Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Filmin huuhtelu

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Keni, 9 Elokuu 2008.

  1. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmin huuhtelu

    Jees. No tuskin siitä tietysti haittaakaan on jos sen siinä 20 asteessa pitää ;).
     
  2. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Filmin huuhtelu

    Sattuipa vielä illan lopuksi Fuji Neopan 100 Acros -filkan ohjeet käteen. Niissä ohjeistetaan huuhtelemaan 15-25 asteisessa juoksevassa vedessä 20-30 minuuttia. Eli näköjään voi turvallisin mielin olla ainakin viiden asteen heitto kumpaankin suuntaan.
     
  3. Vs: Filmin huuhtelu

    Varoitus: Kodakin kiinnitteet on tyypillisesti kovettavia, ja vaativat pitempää huuhtelua. Agfat ja Ilfordit ei ole, ja siksi Ilfordin huuhteluohje on täsmälleen kuten tuo Rollein tässä ketjussa esitelty, paitsi ilman minuuttien seisotuksia.

    Oonkin vähän ihmetellyt kun joskus HP5 ainakin jää vähän magentaiseksi. Pitää siis liottaa kauemmin vaihtojen välissä. Tosin tuskin siitä magentasta haittaa on, kun kerta ilfordin omat filmit jää kaikkein värikkäimmiksi tuossa ilfordin omassa huuhtelumenetelmässä...

    Meillä on muistaakseni joskus porukalla sählätessä annettu kuumaa vettä TMX100:lle. Ei sille kuinkaan käynyt, ainakin pohja huuhtoutui kirkkaaksi ;)

    Toisaalta joskus olen saanut Neopan 400:n retikuloitumaan. En ole varma mitä tapahtui sille, ehkä se sai putkeen jäänyttä kuumaa vettä. Silloisten googletusten perusteella Neopan 400 on se filmi, jolla retikulaatiota kannattaa nykyään yrittää, jos efekti kiinnostaa.
     
  4. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmin huuhtelu

    Kiva kuulla etten ole yksin kokemusteni kanssa ;). Luulen, että mulla tuo efekti, joka ei ehkä ihan juuri se aito retikulaatio ollut, johtui kuitenkin hiustenkuivaajasta.
     
  5. lietem

    lietem Member

    132
    1
    18
    Vs: Filmin huuhtelu

    Ymmärtääkseni ei huuhteluvaiheessa tapahhdu mitään suurempia kemiallisia reaktioita, vaan tarkoitus on saada kiinnitejäämät pois. Näin ollen lämpötilalla ei pitäisi suurempaa väliä olla.

    Yhtä apuvehjettä voin varauksetta suositella. Kun Jobon tankeilla kehittelin käsin, niin käytin huuhteluun sitä varten tehtyä letkua ("Jobo Cascade Film Washer"). Sitä käytettäessä voi pitää vähän suurempaa painetta ja termostaattihanat toimivat hyvin. Huuhteluteho paranee, koska mukaan sekoittuu ilmaa. Patersonilla on samantapainen letku, mutta se ei osaa sekoittaa ilmaa sekaan ("low-tech"-ratkaisu:)).

    Termostaattihanoista löytyy itse asiassa vaihtoehtoisia tekniikoita, joten kannattaa tutkia tarkoitukseen parhaiten sopiva.
     
  6. Vs: Filmin huuhtelu

    Keni: Kyllä olet oikeassa huuhteluveden tarkan lämpötilan suhteen. Jos ei käytetä karkaisevaa negakiinitettä, on emulsio paksu ja rakeet "vaeltavassa tilassa" ennen kuivausta, varsinkin R3 filkan kolme eri emulsiota -vaikkakin osa emulsiosta on fiksissä poistettu. Tästä johtuu myös pitkä kiinitys ja huuhteluaika. Rollein suosittelema "seisovan veden" huuhtelu on minunkin käyttämä, mikäli teen sen purkissa ja filkat spiraalilla. Mulla on pitkä (8 kinorullan) Kindermann purkki. Huuhtelun ajaksi laitan yhden tyhjän kelan pohjalle. Fiksi on vettä raskaampaa ja laskeutuu pohjalle. Kun annat veden seistä ja nostat rullat sitten ylös, on Fiksi alimpana. Kaada vesi pois ja uutta tilalle. Tämä pari kertaa niin OK. Jos pikahuuhtelun jälkeen on Hypo Clearing Agent käsitely ja sitten em. huuhtelu niin filmien säilyvyys on taattu.
     
  7. Vs: Filmin huuhtelu

    Minä olen pessyt aina lämpöisemmässä. Kehityslämpötila mulla on 20C ja pesun aikana nostan lämmön 25C paikkeille. Kovin rajuja lämpötilaeroja en viitsi tehdä, vaikkakin jokunen aste suuntaan-toiseen ei nykyfilmeillä vaikuta mitään.

    Kokemusteni mukaan vähän korkeampi lämpötila auttaa esim. niiden herkistevärien poistumisessa. Niiden poistumisessa auttaa myös riittävä pesuaika ja HCA:n käyttö tekee suorastaan ihmeitä. Esim. tuo mainittu HP5 jää mulla värilliseksi, jos käytän ns. Ilfordin menetelmää ilman HCA:ta (muutama veden vaihto ja kääntöjä sopivasti). Jos filmit jättää vaikka lojumaan veteen, pitenee märkäaika sen verran että filmi tulee värittömäksi.

    Kehitteen laskeutuminen raskaampana "pohjalle" on urbaani legenda. Kehitehän on seos ja pyrkii nimenomaan sekoittumaan enemmän (siten että pitoisuus joka paikassa on sama). Asia olisi tietysti toinen, jos kehite olisi jokin veteen liukenematon erillinen neste.

    Termostaattihanojen toimivuutta ei voi tietysti yleistää. Vaikka omani ei toimi pienillä virtauksilla, toimii taatusti joku muu malli.
     
  8. Vs: Filmin huuhtelu

    Harri: sinä puhut kehitteestä, me muut kiinittestä. Mittaa tarkkaan litra vettä ja litra kiinitettä ja pane tarkalle vaa´alle...
     
  9. Vs: Filmin huuhtelu

    Tuon edellisen postini jälkeen panin täyden litran pullon Fixiä vaa`lle ja samaten täytin käytetyn samanlaisen pullon kraanavedellä. Tulos Litra kraanavettä+muovipullo painoi 1071grammaa ja samanlainen litran pullo Fixiä
    1393 grammaa...asia ei ole minun keksintöni,tämä huuhtelutapa oli jo Vilho Setälän valokuvausoppikirjassa vuodelta 1941
     
  10. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Filmin huuhtelu

    Kiinníte on suola, noin kemiallisesti. Myydään myös jauheena. Tumpeloille, jotka eivät osaa sekoitella, ja muille mukavuudenhaluisille sitä on kaupan myös liuoksena, siis veteen valmiiksi liuotettuna.

    Fiksipurkin paino saattaa sitten riippua jonkin verran siitä, paljonko siihen litraan on suolaa liuoteltu...

    Liuoksilla on pyrkimys laimentua, eli ajan mittaan liuoksen pitoisuus tasaantuu. Ajattelu, että fiksi valuisi purkissa pohjalle, on....  no niin, ajatus. Ei käytäntöä.  Yhtä todenäköistä on, että huoneen ilma kasaantuisi pohjoisnurkkaan, ja muualle jäisi tyhjää.

    Liuoksen laimenemispyrkimys on pääsyy siihen, että filminkin ylipäätänsä voi huuhdella, emulsion sisältä suola saadaan pois. parhaiten se imaisee puhdasta vettä.
     
  11. Vs: Filmin huuhtelu

    Ei kai filmin huuhtelustakin kannata tehdä vaikeata? ;-)
    Kuinka monella yleensä on ollut mv-negojen kanssa säilyvyysongelmia?
    Jos lorottaa 15 asteisella vedellä 20 minuuttia niin eiköhän se ole siinä -vaikka lämpötila vaeltaisikin vaikka viisi astetta. Se että vedessä on mukana ilmaa; se ei auta, vettähän siinä liuottamiseen käytetään, eikä ilmaa.
     
  12. jr45

    jr45

    21
    0
    0
    Vs: Filmin huuhtelu

    Täytä esm. 10 litran ämpäri huuhteluvedellä ja siitä noin 8mm letku lapottamalla filmi purkkiin vesi on varmasti saman lämpöistä koko ajan .
    huuhtelu on tärkeä . Tein eilen osa suurennoksen 70x70 senttimetriä kuvasta joka oli huonosti huuhdeltu filmi. Pahasti kiinnite jäämiä . Tästä lähtien tuplaan huuhtelun. 
     
  13. Vs: Filmin huuhtelu

    Paljonko tuota olit huuhdellut?
     
  14. Heli

    Heli Active Member

    6 689
    0
    36
    Vs: Filmin huuhtelu

    Miltä kiinnitejäämät näyttää? Taitaapi olla hyvä juttu, ettei mulla ole hajuakaan :D
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Filmin huuhtelu

    HCA on hyvä varmistus.  Kyllähän filmi kaikkiaan huuhtoutuu helpommin kuin paperi. Muutama veden vaihto riittää melko hyvin, papereilla sitten virtaava vesi on tärkeämpi.
     
  16. jr45

    jr45

    21
    0
    0
    Vs: Filmin huuhtelu

    Paljonko tuota olit huuhdellut? ensin pesu 1min 30s kiinnitteentuhoaja 1min 30s pesu 5-10 min  sain ajat ammatti kuvaajalta . tämän kokemuksen jälkeen tulen huuhtelemaan 30 minuuttia. Muistissa olis että sen voisi pestä uudestaan en tiedä . Tietenkin on parempi olla vähän huolellisenpi ja pestä pidempään .
     
  17. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Filmin huuhtelu

    Tuo ohjehan on käytännössä suoraan Ilfordin huuhtelu-ohje. Lämpötilasta onkin jo heitetty kommenttia, joten siitä ei sen kummemmin - kunhan pitää kutakuinkin samassa lämmössä kuin muun prosessin niin hyvä on.

    Itse tuosta Ilfordin menetelmästä - joo, se on todettu "arkistokelpoiseksi"... mutta mutta..

    No lukekoot kukin itse

    http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Thinktank/5693/ilfwash.pdf
     
  18. Heli

    Heli Active Member

    6 689
    0
    36
    Vs: Filmin huuhtelu

    Onneks mä oon niin ympäripyöree näiden huuhteluasioidenkin kanssa, ettei oo tällaisia ongelmia. Viis minsaa juoksevaa vettä ja sitten filmi lojuu sankon pohjalla 20-30 min. Huuhteluvesi on 20-30 asteista.
     
  19. Keni

    Keni Well-Known Member

    6 384
    1 764
    113
    Vs: Filmin huuhtelu

    Siirryin sitten pois juoksevan veden käytöstä ja hyvin näytti onnistuvan. Ei ainakaan näkynyt kiinnitejämiä.

    Teen nykyään näin:

    Edellisenä päivänä täytän 10 litran kanisterin kylmällä vedellä. Tämä kun seisoo yön yli lattialla se on aika lähellä 20°, vähän kylmää vettä saattaa joutua lisäämään. Kaikki prosessissa käyttämäni vesi otan tästä kanisterista (poikkeuksena tislattua vettä Rollei-filmien kehityksessä). Tri-X:lle kelpaa sama kraanavesi kehityksessäkin. Koska vettä on kanisterissa valmiiksi 10 litraa käytän sitä varmuuden vuoksi vähän runsaammin huuhtelussa:

    1. Puhdas vesi tankkiin, agitoi 5 kertaa, kaada heti pois
    2. Puhdas vesi tankkiin, agitoi 5 kertaa, kaada heti pois
    3. Puhdas vesi tankkiin, agitoi 5 kertaa, kaada heti pois
    4. Puhdas vesi tankkiin, agitoi 5 kertaa, anna seistä 5 min.
    5. Puhdas vesi tankkiin, agitoi 10 kertaa, anna seistä 5 min.
    6. Puhdas vesi tankkiin, agitoi 20 kertaa, anna seistä 5 min.
    7. Puhdas vesi tankkiin, agitoi 5 kertaa, kaada heti pois
    8. Wetting Agent tankkiin, pyöritä muutaman kerran, anna seistä 1 min.
    9. Ripusta filmi märkänä kuivumaan
     
  20. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Filmin huuhtelu

    Milläs ne kiinnitejäämät näet? 1% kaliumpermanganaatti-vesi -seoksella tuota voisi testata, mutta ko. ainettakaan ei suomesta enää saa ostaa kun se on muka huume..


    Jos oikeasti haluaa hifistellä niin käyttää sitä HCA:ta varmuuden vuoksi, tai vielä mieluummin emäksistä tai vain miedosti hapanta kiinnitettä.

    Ja huuhtelee vain niin paljon, että uskoo negojen olevan puhtaita. Tulevat vuosikymmenethän sen näyttävät sitten - jolleivat ilmansaasteet tai muu pilaa negoja ennen kuin kiinnitejäämät ehtivät tekemään tuhoaan.