Kalibroin vista-home-premiumin spyder pro 2 versiolla (taitaa olla päivitys 2.3.5). Colorvisionin sivulla päivityksen sanotaan olevan vista yhteensopiva. Kalibrointi menee hyvin (näyttö muuttuu ja profiili luodaan), mutta sitten kun ottaa hämähäkin pois ubs-portista, niin näyttö palaa sinertävään koneen perusasetukseen. Jos jättää hämähäkin kytketyksi ja käynnistää uudelleen, niin uusi profiili tulee perusasetukseksi. Jos sen jälkeen käynnistää esim. wordin, niin jälleen näyttö palaa tehdasasetuksiin. Vaikka valitsee profile choocerista uudelleen kalibroidun profiilin, ei se palaa enää siihen. Tietääkö kukaan, pitääkö jostain muuttaa joku asetus? T Jukka Kyseessä on kannettava fujitsu- siemens.
Vs: Vista kalibrointiongelma En tunne tarkemmin syitä, miksi hetkellisesti ruutu on erinäköinen spyderin kiinni ollessa, mutta pääpiirteissään homma menee siten, että luotu profiili on käytössä vain värihallituissa ohjelmissa. Eli profiloinnista ei ole mitään hyötyä kuin vaikkapa Photoshoppia käytettäessä. Normaalioloissa profilointi ei siis vaikuta työpöytään, kuvakkeisiin, ikkunoihin eikä 99,999% Windows-ohjelmista. Onko kaikki kunnossa Photoshopissa tai vaikkapa Firefoxissa (josta pitää laittaa värihallinta erikseen päälle)? Jos on, niin missään ei varsinaisesti mitään vikaa olekkaan. (Jos tässä on kyse jostain sellaisesta, jossa spyderi yrittää esimerkiksi näytönohjaimen säädöillä saada näytön mahdollisimman lähelle sRGB:tä, niin joku voisi valaista enemmän. Kiinnostaa itseänikin.)
Vs: Vista kalibrointiongelma En ihan ymmärrä aina näitä juttuja, mutta kyllä oman koneeni (XP) Gretagilla tehty näyttöprofiili on oletusasetuksena näyttiksellä aina. Ja työpöydän värit muuttuvat jos sen menee vaihtamaan joksikin muuksi...
Vs: Vista kalibrointiongelma Ettei vaan muuttuis pelkkä Gamma. Gamma tehdään näytönohjaimen hardwarella ja näin ollen vaikuttaa kaikkeen. Tai sitten tässä on nyt joku juttu, että joku kalibraattori todellakin käpistelee näytönohjaimen asetuksia muutenkin kuin Gamman osalta... Tai sitten jos käytössä on joku hieno näyttö jossa hardwaretason kalibrointituki, niin sekin muuttaa tilannetta...
Vs: Vista kalibrointiongelma Eikö profiili vaikuta nimenomaan näytönohjaimeen? Eli ohjaa sen värien muodostusta siten, että se tietty näyttö näyttää värit oikein? Profiilin teossa ainakin meikäläisen vehkeellä, säädetään näytön näppylöillä se mikä sieltä on säädettävissä, jätetään asetuksen siihen, ja sitten profiililla loput. Eihän se profiili mihinkään näytön juttuihin vaikuta vaan näytönohjaimeen.... Sekoitetaanko tässä nyt kaksi eri asiaa? eli se että osaako ohjelma näyttää tietyssä väriavaruudessa olevan kuvan oikein ja osaako näyttö/näytönohjain yhdistelmä näyttää värit oikein. Ja näytön profiloinnissa vaikutetaan nimenomaan tähän jälkimmäiseen. Photari EI hyödynnä sitä profiloinnissa tehtyä näytönprofiilia mihinkään, vaan olettaa, että näyttö ja näytönohjain yhdistelmä osaa näyttää väri oikein kunhan se (photari) vain näyttää sen profoton, sRGB:n tai missä se kuva nyt sattuu olemaankin oikein. JOs sinulla on photarin työpöytä jossain muussa väriavaruudessa, esim. prohoto, niin photari muuntaa sen kuvan ensin siihen prohotoon ja näyttää sitten sen. Ja oletus on että näyttö/näytönohjain hoitaa loput oikein. Kalibroimaton yhdistelmä ei tietty sitä hoida ja sama jos huoneen valasitus on jotain muuta kuin kalibtointihetkellä jne. Mutta tätähän photari ei voi tietää vaan sen on luotettava käyttäjään ja näytön säätöihin sekä näytön profiiliin. Sama muiden ohjelmien kanssa. Yleensä ohjelmat eivät osaa kuin sRGB:n, mutta jos kuva on siihen asetettu, niin kyllä se sitten näkyykin oikein jos näyttö/näytönohjain on vain säädetty oikein. Sillä ohjelman värihallinnalla kyllä minusta tarkoitetaan sitä, että jos kuva on jossain muussa väriavaruudessa kuin sRGB, niin se näkyy silti näytöllä oikein. Tämä on tyystin toinen asia kuin se näytön profiili... näin olen asian oppinut ja näin se tuntuu minulla toimivan. Kertokaa gurut jos olen ihan pihalla....
Vs: Vista kalibrointiongelma Tietääkseni ainakaan mikään normaali näytönohjain ei osaa tehdä kunnollista värimuunnosta. Näytönojaimesta löytyy kyllä kaikenlaisia liukusäätimiä (kontrasti jne., yleensä värikohtaisina), mutta säädöt eivät ole tarpeeksi laajoja varsinaisen profiilitiedoston hyödyntämiseen (pahimmillaan säätöjen pitäisi pystyä sävykohtaiseen korjaukseen, eli parametrejä pitäisi olla esim. 8-bittisenäkin 256*256*256kpl). Normaali näytönohjain ei siis pysty tekemään profiilitiedostolla mitään muuta kuin korkeintaan hyödyntämään sen Gamma-osuuden (huom. 3:lle osavärille erikseen. siksi pelkkä Gamman muutos saattaa muuttaa koko näytön värisävyä). Oikein tehty värihallinta toimii seuraavasti: Source profile->Destination profile (kuvatiedoston profiili->näytön tai esim. tulostimen profiili) Eli sen komponentin/softan joka käännöksen tekee, on tiedettävä sekä lähtökohtana että kohteena oleva profiili. Muussa tapauksessa on tyydyttävä seuraavaan: Source profile->sRGB->Destination profile Tällöin muunnos tehdään kahdessa vaiheessa. Tuplamuunnos (huom. muunnokset olisivat 8bit) on jo sinällään huono, mutta lisäksi sRGB:n gamutin yli menevät osat leikataan jo alkuvaiheessa (jos vaikka sattuisi olemaan näyttölaite, joka edes joltakin kohtaa ylittäisi sRGB-gamutin). Käännöksen mahdolliseksi paikaksi jää kaksi vaihtoehtoa: Kuvankäsittelyohjelma tai käyttöjärjestelmä. Koska Windows ei oletuksena värimuunnosta tee, pitää ohjelman se tehdä itse (tai pyytää erikseen Windowsia se tekemään). Siksi käytettävästä ohjelmasta riippuu, onko homma värihallittua vai ei. Lyhyesti (normaalitapauksessa, erikoistapaukset ovat asia erikseen): Näytönohjain ja näyttö eivät tiedä profiileista ja/tai värihallinnasta mitään (lukuunottamatta Gammaa) ja ovat siten "värityhmiä". Jos käytettävä ohjelmakin jättää homman tekemättä tai ryssii sen jotenkin, niin voi heittää hyvästit värihallinnalle. (täällä listassa 1. kerättynä ohjelmia, jotka ainakin yrittävät hoitaa homman kunnolla: http://www.digicamera.net/keskus/viewtopic.php?t=12633824 )
Vs: Vista kalibrointiongelma Mutta eihän kuvatiedoston profiilia muuteta näytönprofiiliin, eikö? sekoitetaanko tässä nyt gamutit(väriavaruus) ja näyttöprofiilit? Näyttö ei käsittäkseni missään tapauksessa kykene näyttämään kaikkia värejä joita nuo gamutit sisältävät, eikö? kyse on vain siitä, että kuinka lähelle alkuperäistä se näyttöprofiili kykenee ne ohjaamaan. Minusta tuo esittämäsi ei ole kaikinosin loogista... kalibraattorilla tehty näyttöprofiili (tai näytön valmistajan antama oletusprofiili tai sitten se ettei kumpaakaan näistä käytetä, vaan käytössä on joku geneerinen winukan mukana tullut profiili) vaikuttaa ainakin minulla koko käyttöjärjestelmään riippumatta siitä mikä ohjelma kulloinkin on käytössä. Se että tekeekö tuon profiilin tulkinnan näyttöajuri, näytönohjain raudalla vai windows, lienee aivan yhdentekevää. (eroja lopputuloksessa saattaa ammattikäytössä olla jos joku näytönohjain/näyttö pari on rautatasolla saatettavissa ymmärtämään toisiaan, mutta yleensä näin ei kuitenkaan tietääkseni harrastajien vehkeissä ole) Nuo kuvatiedostojen profiilimuutokset ovat photarin juttuja, muut ohjelmat eivät sinällään muuta profiileja, vaan osaavat joko näyttää ao. profiiliin tehdyn kuvatiedoston oikein tai eivät osaa. Tuossa vaiheessa tapahtuu tietty sen ohjelman sisällä tulkinta siitä miten ao. kuva pitää näyttää, mutta se tapahtuu oli kyseessä mikä kuva missä tahansa profiilissa. Eli tässä yhteydessä emme puhu kuvatiedostojen käsittelyn työjonosta, vaan niiden esittämisestä näytöllä. Sen ymmärrän, että tuo muutosten määrä tulisi pitää niin pienenä kuin mahdollista. Esim. RAW->prophoto-> photarissa työpöytä prophotona... mutta sitten tulee väistämättä se tulkinta näytölle... ja sille mainitsemallesi printterille, väistämätöntä. Ja jos molemmat sekä näyttö että printteri ovat kalibroitu oikein, tuleva värit myös sieltä printteristä ulos likimain samoina kuin miksi ne näytöllä sääti. Eli kaksi kohtaa pitää kalibroida, printteri ja näyttö.... ja pelissä on printterin sisäisen kalibroinnin lisäksi (ainakin minulla rautatasolla) käytetyn paperin profiili, joka on sekin tulkinta väreistä tuolle medialle ja näin ollen verrannollinen näytön softaprofiiliin... ja kuten sanottu, se missä tuo näytön kalibroinnilla tehty softaprofiili tulkitaan varsinaiseksi näytön kuvaan vaikuttavaksi tiedoksi on minusta aika irrelevantti kysymys käyttäjän kannalta... vai onko? Edit: muutitkin vastauksestasi jotain: eli havaintoni siitä, että koko winukan värit muuttuvat kun kabraattorilla tehty profiili otetaan käyttöön onkin väärä? että normaali windows-työpöytä ja muut ohjelmat, jotka eivät osaa pyytää windowsilta profiilin käyttöä, eivät hyötyisikään näytön profiloinnista? jotenkin tämä sotii havaintojani vastaan.... koska olen aivan satavarma, että värit muuttuvat käytettävän näyttöprofiilin mukaan ja rajusti...
Vs: Vista kalibrointiongelma Joo, sori. Huono tapa. Pitäs varmaan eka kirjottaa notepadiin ennen kun postaa. Niin, asiahan on äärimmäisen helppo testata. Yksi värihallintauskoon tullut (useiden kymmenien viestien vakuuttelun ja todistelun jälkeen ) teki testiprofiilin. Lataa ja pistä kokeeksi tämä profiili windowsin värihallinta-asetuksiin (tai johonkin muualle, mihin olet profiilin tottunut laittamaan). Huomaat varmasti melko nopeasti, kuinka mikä tahansa kuva näyttää kummalliselta esim. Photoshopissa verrattuna vaikkapa IE:hen tai Irfanviewiin. Ei siis jää epäselvää siitä, mitkä kuvat ovat muuttuneet matkalla näytölle näytön profiiliin ja mitkä eivät. www.sci.fi/~lehtinen/kuvat/m3ll0ninMielivaltainen.icm
Vs: Vista kalibrointiongelma Heips! Minäkin olen ihmetellyt näitä profiilijuttuja varsinkin sen jälkeen kun ostin näytön kalibrointilaitteen. Tuo kurgin linkistä löytyvä olikin oiva profiili asian havainnollistamiseen/tutkailuun, mitä milläkin softalla tapahtuu, kiitos vinkistä! Minulla on käytössä kaksi erillistä näyttöä ja varsinkin nyt kun Lightroom2 tukee niitä, niin homma on minusta erittäin kätevä. Pikkasen olen ollut epävarma, toimiiko systeemini ok (saamani kuvien värit toki on olleet ok). Nytpä tein testin tuolla kurgin linkistä lataamallani profiililla ja ohessa "räpsy" näytöistäni. Toisessa on tuo mielivaltainen profiili ja toisessa Gretag:lla tekemäni profiili. Ei varmaan tarvinne kertoa kumpi on kummassa? Kuva on ladattu Windows Photo Gallery ohjelmaan ja raahattu työpöydällä niin että puolet siitä on toisessa monitorissa ja puolet toisessa. Harri
Vs: Vista kalibrointiongelma Jep. Sama efekti. Eli kyllä se näyttää olevan totta, että tuo kalibrointiprofiili otetaan käyttöön vasta kun sovellus käynnistyessään sitä kutsuu... sovellus ei nimittäin näköjään muuta tapaansa esittää värejä ilman uudelleenkäynnistystä, vaikka profiilin vaihtaisikin.
Vs: Vista kalibrointiongelma Spyderistä sen verran, että sehän (ainakin spyderin 2:een saakka) tarvitsee omaa ohjelmaansa joka vääntää näytön gammat kohdilleen. Muu värikorjaus on sitten sovelluskohtaista. Niin ja se, että spyder 2 ja sitä alemmat eivät osaa sRGB:tä suuremman väriavaruuden monitoreja lcd-puolella, onko nuo nyt wide gamut -monitoreja? Mulla esim. on täysi mahdottomuus saada kalibroitua littunäyttöäni vanhalla spyderilläni, sensijaan läppärin perinteisen lcd:n se kalibroi moitteetta.
Vs: Vista kalibrointiongelma Lyhyesti kerraten, mitään kalibrointilaitetta ei siis kannata ostaa uuden hienon näytön kanssa, jollei käytä värihallintaa tukevia kuvankäsittely ja -katselusoftia.