Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Keskustelu on saanut osittain hyviä piirteitä. Jarille kommentti kysymykseen: Uskon kyllä, että palautteeni antaa kuvaajalle, lukijalle ja itselleni jotain. Se ei suinkaan tarkoita, että se olisi totuus (kuten rivien välistä on joskus tullut syytöksiä tähän suuntaan luettua). Se on minun näkemykseni kyseessä olevasta kuvasta, jonka kuvaaja kokee miten kokee. Joitakin se voi auttaa eteenpäin, joitakin ei. Ei se sen kummempaa ole. (Off the record: Olen 17 vuotta kouluttanut oman työn ohella kuvaavia sekä harrastajakuvaajia, joten sen pohjalta voin sanoa, että jonkin verran on tullut mietittyä palautteen antamista ym. Tämä ei luonnollisestikaan takaa vielä mitään, mutta kertoo ainakin siitä, että asiaa on mietitty). Zenig minusta kiteytti asian aika hyvin. Hän on usein erimieltä antamani palautteen kanssa ja antoi siihen oma perustelunsa miksi näin on. Silti hän on niistä voinut jotain ammentaa ja tiedostaa. Kyse on asenteesta ja halusta oppia. Minusta tuollainen suhtautuminen asiaan on hatun noston arvoinen. Olen vahvasti sitä mieltä, että yhden sanan hyvä/huono palaute ei kehitä ketään. Laajempi palaute toisen kuvasta auttaa myös näkemään omia kuvia eri tavalla. Jos muuhun ei pysty niin en oikein jaksa uskoa kehittymiseen kuvaajana.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta En välttämättä sanoisi, että kritiikin taso on heikkoa. Mun mielestä kyse on ennemminkin asenteista. Itse en ainakaan keksi, miten nettifoorumien kaltaisissa paikoissa voisi kehittyä, ellei oivaltamalla asioita. Jotenkin mulla on sellainen käsitys, että kuvaaja ei saisi kertoa sanallisesti mitä on tarkoittanut. Miten siinä sitten voi kehittyä, jos palautteen antaja ei tiedä edes briiffiä? Tai tältä musta ainakin tuntuu. Edit: Ja mitä muuten oppimiseen harastelijan näkökulmasta tulee, niin vähintään kerran vuodessa käynti jonkun oikean kuvaajan luennolla/esityksessä tai vaikka parin päivän työväen opiston alkeiskurssilla antaa oikeat mittasuhteet hommaan verrattuna netissä itseopiskeluun.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Minun on totaalisen turha kertoa timpikselle kafalle argosille ym. muille heidän tasoisileen miten kuva olisi pitänyt ottaa, sama koskee muita on aloitelijoille ja heiman edistyneille harrastelijoille pidetty valotus kursseja vaikka 50 vuotta. Minä henkilökohtaisesti pyrin kertomaa suurimallaosalla kuvistani tai ainakin ne on tilanne kuvia jotka ovat kompromisseja, on toki mielenkiintoista minkä kuvakulman joku toinen olisi valinut oli se mahdolista tai ei, mutta itse olen kiinostunut miten kuva koetaan tai mitä tulee mieleen. Aloitelijalle voi olla hyödylistä kuulla tasapainoista tai kultaisesta leikkauksesta tai nenän varjon paikasta, hän voi niitä kokeilla ja sitten hake a omia jutujaan jos siltä tuntuu. Lähtökohtaisesti opettaja mentaliteetti on usein lähinnä naurettavaan, jotkut jotka itse ei ole mitään saavuttaneet valokuvauksen saralla itse asettavat itsensä joksikin guruksi, jos osaisi niin tekisi ehkä itse? ( tai sitten voi aina opetaa? Jotkut tavoitelee ylioppilaskuvaajan virkaa ja heitä voi neuvoa miten ne otetaan, mutta ylioppilaskuvaan ja esittävään kuvaa ei vai samat neuvot sovi?
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Siis keskustelua kuvista eikä ylhäältäpäin neuvomista? Kritiikki väärin kuvattu osoitaa lähinnä antajansa typeryyden?
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Kukaan ei ole koskaan väittänyt että huono/hyvä olisi kommenttina kehittävä. Kukaan ei ole (tietääkseni) koskaan antanut ymmärtää että sen tarkoitus olisi kehittää ketään. Silti väite ammutaan alas tämän tästä kuin matraa toistellen. Hyvä hyvä. Kaiken ei tarvitse olla kehittävää tieten tahtoen. Tämä keskustelu on hyvä. Perustelut: koska kaikki keskustelua on hyvästä, myös huono.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Tässä valossa omat neuvosi ja kommenttisi kyllä taas ymmärtää paremmin; hienoa avautumista.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Maailma on täynnä "ismejä". Niillä on taipumus tulla ja mennä, kukin aikansa lapsina. Ne, jotka toistuvat uudestaan ja uudestaan ovat potentiaalisia klassikkoja ilmaisultaan. Erityisesti netissä ns. uusien ajatusten ja näkemysten leviäminen on nopeaa. Näin satunnaisestakin suuntauksesta tulee tuttu ja merkittävä - onhan tarjontaa monen kanavan kautta. Se, että useimmat ajatuksista eivät ole uusia, ei heijastu keskustelussa, sillä esikuvat ovat jo mahdollisesti kuopattuja ja kuvat keräilijöiden tallessa - eivät julkisuudessa. Se, mikä on äärettömän hyvää, on selkeä oppimisen uuden asian löytämisen ilo. Tuon ilon väheksyminen on kokeneempien kuvaajien taholta karhunpalvelus. Oma lukunsa on toisten töiden nimeäminen paskaksi. Se on kyseisen ilmaisun kirjoittajalta lähes ilmiömäinen tyhmyyden osoitus.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Minusta yksikään kommentti ei sinänsä opeta mitään. Kysymys on ainoastaan siitä, että haluaako joku oppia jotain. Jos haluaa oppia, niin jokainen kuva ja jokainen luettu sana antaa lisää mahdollisuuksia oppia. Kaikkein tärkeintä on kuitenkin se, että lukemisen ja muiden kuvia katsomisen lisäksi ottaa itse paljon kuvia ja miettii omia tekosiaan. Myös ne kommentit, että huono, hauska, hyvä, jne antavat jotain, jos niistä haluaa jotain saada. Homman pitää vain tapahtua kuvaajan omassa päässä.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Niin vastaanottajalla on vastuu ja mahdolisuus. Jopa vakio kuitailijoiden letkautukset voi olla hyödylisiä niiden kuvien kohdalla mista ne ei ole keksinyt mitää kuitatavaa Itse koen valokuvat komminikoinvälineeksikin, eli valokuvalla voi kertoa vitsinkin, jos joku sen tajuaan niin mikä sen mukavampaa. Valokuvalla voi hakea tunnenetilaa ja komentoinista arvioida miten se muut saavuttaa. On kuvia mitkä väännetään näytelyyn myyntiin tai ne sisältävät jotain minkä kokee säästämisen arvoiseksi ja ne viimeistellään huolella, mutta on myös valokuvia jotka on lähinnä vitsejä ja niiden käytettävyys jälkeen päin on olematonta, niiden hieromiseen käyttetty aika on pois ns. oikeilta valokuvilta. Jos siis teen jonkun pikaisen hupi väänön, niin en jaksa huolestua siitä löytyvistä teknisistä virheistä
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Suomeksi: jos Sireeni ei ole tuonut kateuttaan esiin, on kuva luultavasti melko huono? ;-)
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Lainauksen onnistumisen perusteella täytyy sanoa, että ei taida olla yhdyssanat ainoa mistä pitäis huomautella?
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Ei voi aina onistua, ei edes jokakerta
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Näin se menee: kuittailu ja kuittailuiden kuittailu on suotavaa, mutta niiden kuittailu tuomittavaa. Onneksi jälleen sen kuittailu onkin taasen kunnioitettavaa ;-) Ei tarvitse, tiedän että olet syyntakeeton siinäkin. Kerropas nyt sitten mitä tällä tarkotit. ...nyt kun tiedän ettei kuitailua saa kommentoida.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Aiheesta olisi kiva jatkaa nyt kun vesa on saanut purkaa turhautumistaa häiriköimällä.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Siis palaute on tietysti kehittävää, myöskin pelkästään hyvä tai en pidä voi olla kehittävää. Ja kuten edellä on todetukkin niin kuvaaja voi itse harkita miten kuhunkin komentiin suhtautuu. Tietysti myös kurseista on hyötyä joilekkin ja johonkin pisteeseen, mutta väitänkin että on mahdolista oppia aivan itsenäisestikkin.
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Myönettäköön että photoshopiin tarvis kurssii, mutta tuntuu mahdotomalta löytää sopiva kurssi mun tarpeisiin.. Tuo on niin paljon valokuvausta vaativampaa?
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta ...sanoo porsas joka pistää omia kuviaan ja myynti-ilmonsa toisen kuvaketjuun ja juttelee seksuaalisista fantasioistaan niihin myös. Kiitettävää pänkkäpäisyyttä ;-D
Vs: Valokuvauksen oppiminen/kehittyminmen, netti/koulutus-kerhotoiminta Ihan kiltisti kysyn, voisitteko lopettaa tän keskinäisen kinaamisenne? Tässä ketjussa on sinänsä ihan asiaakin, mutta huokaus... Lapsukaiset, rauhottukaa !