Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana Frank, 14 Huhtikuu 2008.

  1. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
  2. Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    ööö muistutas mua dementikkoa, jotta kuinka hyvä juttu tuo sitten oikeen on...
     
  3. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    En mä tiä, mutta kovasti näitä paprui on kehuttu. Oon liian nuorta polvea ite.

    Kertoo tietysti myös Adoxin toiminnasta ja suhtautumisesta alaan..
     
  4. äyni

    äyni Member

    414
    0
    16
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    No, mikä jottei.

    Tosin ei nuo niin hirvittävän erikoisia ole. Mukava sävy, muttei mitään Broviraa.
     
  5. Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Hidastaa digikameroiden kehitystä?
     
  6. kto

    kto Well-Known Member

    2 603
    103
    63
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Molemmat Agfan versiot olivat ihan hienoja papereita ja mun mielestä huomattavasti Ilfordin MG nelosta "parempia".

    Tätä Adoxin versiota on odoteltu jo aika pitkään eli katsotaan, milloin tulee markkinoille ja millaisena. Muovin kanssa pimiössä ei kannata enää tuhertaa pl. pinnakkaiset, mutta tuo kuituversio onnistuessaan voi olla ihan hyvä vaihtoehto. Jopa erinomainen.

    Mutta vaikka Forte meni ja tää "agfa-adox" ei onnistuisi, on vielä jäljellä vaikka mitä, kuten esim. Fomabrom variant, Ilfordin warmtone, pari muuta Adoxia jne...
     
  7. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Kentmere on varsin hyvää kuituna ja tykkään myös kovasti muovipuolella helmiäistä (halpaa, kiva pinta).
     
  8. Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Minäkin pääsin vihdoin kokeilemaan sitä Kentmeren Fine-Lustre muovia. Tykkään kyllä huomattavasti enemmän kun Ilfordin helmiäisestä. Mikäli saatavuus pysyy samanmoisena, niin kentmere pysyy kyllä mun käytössä pitkään :)
     
  9. zenig

    zenig Member

    997
    0
    16
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    kertokaa minulle aloittelijalle, miksi kuitu voittaa muovipaperit? Mikä oikea ero niissä on?
     
  10. Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Kuidun plussat
    - Arkistokelpoisuus
    - Sävyttyvyys on huomattavasti parempi kun muoveilla
    - Sävymaailma mielestäni parempi (tosin saa muovillakin hyvää jälkeä)
    - Prikkaus mahdollista tehdä hyvin
    - Paperin tekstuuri elävämpi kun muovin teollinen pinta

    Kuidun miinukset
    - Pidemmät kehitys, keskeytys, kiinnitys ja huuhteluajat
    - Vaatii kunnon arkistohuuhtelun
    - Kuivauksen jälkeen kupruilee pirusti  => täytyy suoristaa jollain

    Onko tuo kaikki hyöty vaivan arvoista? Mielestäni on, mikäli vain kuituvedostuskelpoinen pimiö jostain löytyy. Itselläni ei ole kuituvedostus mahdollista, mutta tulevaisuudessa suunnitteilla on pimiö jossa kuitua alan vedostelemaan.
     
  11. zenig

    zenig Member

    997
    0
    16
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    kiitän, pitää pitää kuitupaperi mielessä, kunhan ensin oppis vedostelemaan edes muoville oikein :D
     
  12. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Kyllä sillä muovilla kannattaa tosiaan alottaa, prosessointi on selkeästi helpompaa. Kuitu vaatii ihan eri lailla vaivannäköä, vaikka onkin kyllä sitten palkitsevaa.
     
  13. mpk

    mpk

    15
    0
    0
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Vaikken nyt hetkeen ole enää harrastellutkaan, niin pitääpä kommentoida, kun joskus on vedoslaatuani kiitelty (tiedä sitten minkälaisten sienikeittojen jälkeen)...

    Agfan MCC oli ihan OK paperi. Verrattuna Ilfordeihin oli ehkä suurin miinus aavistuksen huonompi valkoinen. Ilfordin pohjasävy, myös kuitupapereissa oli paljon puhtaampi ja kirkkaampi. Muuten vallan oivallinen, ja keskisävyiltään hieno paperi.

    Kuitu vs. muovi -keskusteluun voisin lisätä sen, että jos sitä ihan viimeistä silmiäviiltävää tarkkuutta haluaa, on hyvän muovipaperin hieman tasaisempi pinta parempi tämän kannalta. Mutta kaikki parhaat ja eritoten tunnelmallisimmat vedokseni olen tehnyt kuitupapereille. Nämä vaan tosiaan vaativat esim. kuivaustyynyn tai jonkun muun kuivurin, joka pitää vedokset suorina niiden kuivuessa. Lisäksi esim. Ilfordin Multigrade Warmtone FB:n pesuaika on 60 minuuttia, joka tosiaan kannattaa huomioida jos luulee olevansa kiireinen ihminen. Ei noita kuitupapereita silti kannata kavahtaa, vaikkei mikään ihmeellisempi pimiö olisikaan. Kyllä niistä hieman vaatimattomammassakin ympäristössä saa hienoa jälkeä, kun vaan keksii kuivaukseen jonkun hyvän metodin. Huuhtelu onnistuu ihan altaassakin, kun vaan varoo, ettei vesi lentele suoraan emulsiolle. Sitten on tietty nää huuhtelu-aineet helpottamaan. Itse pärjäilin ilman niitäkin, mutta kyllähän ne varsinkin kuituvedosten huuhteluaikaa pienentävät.

    Huojentavaa huomata, että näitä jaksetaan vielä tehdä. Mielestäni mikään muu nykyinen tekniikka ei pärjää kunnolliselle mustavalkovedokselle, ja digillähän ei MV:tä edes saa aikaiseksi kuin välttävästi. Ja sitten vielä se arkistointi. Itselläni on harrastus jäänyt, kun pimiö jäi opiskelemaan lähteissä toiselle paikkakunnalle, ja digistä en vaan ole innostunut. Siinä jos jossain on keinotekoinen jälki.

    Loppukaneettina haluaisin oikeastaan rohkaista kaikkia noita kokeilemaan. Varsinkin tunnelmallisempiin henkilökuviin ovat kuitupaperit todella oivallista tavaraa.
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Kyllä ne kuidut pystyy kuivaamaan narullakin roikottamalla, laittaa vaikka kaksi vastakkain ja voisi harkita vielä jotakin huokoista paperia niiden väliin, sitten esim. pyykkipoikia nitoo reunoille ympäri kuvaa (valkoiset reunat hyvät, mutta nehän muutenkin varmaan jätetään jos aiotaan paspiksiin laittaa?). Lopullinen suoristus mahdollisesti prässillä tai sitten painon alla (itse laittanut vesiväripaperikansion väliin ja kirjoja yms. päälle.

    Suosittelen myös vähintään kokeilemaan, en mä osaa sanoa välttämättä huomaako näissä suurta "laatu"eroa, mutta jokainen näkee sitten itse paperilaatujen eron.
     
  15. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Moiseen väittämään voi sitten palata, kun on keitokset haihtuneet.

    kapa
     
  16. Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Minä lisäisin noihin edellämainittuihin miinuspuoliin baryyttipaperin "drydown factor:in":
    Vedos tummuu kuivuessaan erinäköiseksi kuin miltä se vaikuttaa altaassa lilluessaan.

    Ilmiötä ei juurikaan ole/ei huomaa muovipapereilla, mutta asia täytyy ottaa huomioon baryyttipapereiden kanssa. Ekat testivedokset kannattaa kuivata huolella ja päätellä niistä oikea valotus,
    muuten menee pieleen.

    Kun vedos märkänä altaassa näyttää hyvältä, niin valotusaikaa voisi vähentää näppituntumalta about 10%. Tällöin vedos vaikuttaa liian vaalealta märkänä, mutta kuivuessaan tummuu halutun näköiseksi. Toivottavasti.

    Olen itse pilannut *paljon* vedoksia aliarvioituani drydown factorin merkityksen.
    Jotkut käyttävät mikroaaltouunia koepalan nopeaan kuivaamiseen. Itse en ole kokeillut.
     
  17. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Vanha viisaus sanoo että koepalat tarkastellaankin kuivana. Hiustenkuivaaja auttaa asiaa, jos ei mikroaaltouunia pimiöllä ole. Toki kuivauskaappikin tai miksei jopa ihan kuivuri.
     
  18. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Eikös yksi systeemi kuidun kuivaamiseen ollut tämä lasilevylle pingottaminen liimapaperin avulla. Ja olihan tuolla myyntipalstalla myynnissä sellainen oikein viimesen päälle kuitukuivuri.
     
  19. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Juu tosiaan, sillä saa kyllä suoraa. Pitää vaan olla monta tai isoja lasilevyjä jos useamman kuivaa. Tosin eipä niitä kuvia yleensä kamalaa kasaa kai tulekaan yhdellä sessiolla, kun huolella kunnolla tekee..
     
  20. äyni

    äyni Member

    414
    0
    16
    Vs: Agfa MCC ja MCP paperit takaisin markkinoille ADOXin nimellä

    Anteeksi mikä muovipaperin tasaisempi pinta?

    Kiiltävä kuitu pitää killottaa. Hyvin kiillotettu kuitu on hyvin tasainen pinnaltaan ja äärimäisen kiiltävä.
    Kiillottaminen ei ole liian helppoa. Paperi pitäsi ensin karkaista ja sitten kuivata kiillotuslevylle.