Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana data, 17 Helmikuu 2008.

  1. data

    data

    28
    0
    0
    Eli ensimmäistä kertaa olisi tarkoitus filmiä kehittää itse, kun sain lainaksi JOBOn kehitystankin ja pullollisen joitakin vuosia vanhaa Rodinalia. Filminä olisi tässä vaiheessa Agfa APX 100 ja 400, Kodakin Tri-X 400, ja mahd. T-Max P3200.

    Haulla tuntui löytyvän kiitettävästi tietoa mv-kehitykseen liittyen, mutta pari kysymystä jäi vielä vähän avoimeksi.

    1. Olisiko fiksu vaihtoehto pitää kehitteet, kiinnitteet, yms. oikeassa lämpötilassa (20 °C) käyttämällä vesihaudetta, joka on värkätty isoon muoviastiaan, ja lämpötilaa pitäisi yllä akvaariolle tarkoitettu termostaattilämmitinsysteemi? Parempia vaihtoehtoja?

    2. Kummankin kehityspurkin spiraalin "kiila" näyttää olevan jotenkin niin kulunut, ettei filmin lataaminen siihen sillä edestakasliikkeellä onnistu laisinkaan. Onnistun kuitenkin pujottamaan filmin rullaan suht kivuttomasti pitämällä filmin reunasta kiinni. Olisiko tähän liittyen mitään hyviä vinkkejä? Haittaako / tuleeko filmiin jälkiä, jos koskee muovihanskan sormella filmin ei-emulsiopinnalle? (Tämä helpottaisi jonkin verran lataamista.)

    3. Miten kehitteen laimennussuhde vaikuttaa kuvanlaatuun? (1+25, 1+50 jne.) Vaikuttaako se esim. rakeeen kokoon?

    4. En vielä tässä vaiheessa tahtoisi investoida keskeytteeseen... käykö pelkkä vesi Rodinalin keskeytteenä?

    5. Kiinnitteeksi ajattelin hommata Ilfordin Rapid Fixeriä. Ohjeessa kiinnitysajaksi suosittellaan 2-5 min, mutta lähes kaikissa internetin how-to'ssa puhutaan lähemmäs kymmenestä minuutista. Mikähän mahtaisi olla oikea aika esim. kiinnittäessä ISO 100 -filmiä?


    Eipä tässä vaiheessa muita kysymyksiä tule mieleen =) Kiitoksia jo etukäteen vastauksista!
     
  2. Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Rodinaali on melko hyvä kehite säilyvyyden kannalta, eli se kyllä kelepaa.

    1) Kehite ja kiinnite on syytä pitää noin 20 asteessa. Käytännössä itse olen mitannut veden lämpötilan, johon sekoitan kehitteet. Sen tarkempaa kontrollia en ole pitänyt, koska huoneenlämpötila yleensä poikeaa tuosta 20 asteesta. Tällöin kehitteen lämpötilamuutos on todella hidasta.

    2) En itse ole ainakaan pelännyt filmiin koskemista spiraalille pujotellessa. Tärkeintä on varmistaa, että kaikki vehkeet on kuivia. Märkään spiraaliin filmin pujottaminen voipi olla melko kärsivällisen kaverin puuhaa.

    3) Rodinaalilla mitä laimeampi kehite, sitä pidempi kehitysaika ja sitä pienempi rae. Eli suosittelisin 1+50 normaalikehitykselle ja jos lähtee prässäämään filmiä, niin sitten voimakkaampaa. Hyviä aikaehdotuksia löytyy B&W Film Developing Times | The Massive Dev Chart sekä Film Developing Times

    4) Käy vallan mainiosti. Itse en keskeytettä ole käyttänyt muuta kun Ollin pitämällä kurssilla, ja sekin vain kuitupaperille.

    5) Kiinnite kannattaa testata aina. Eli pistät palan filmiä sinne lillumaan ja katsot kuinka kauan kestää että filminpala kirkastuu. Sitten vaan kerrot kirkastusajan kahdella, ja agitoit tankkia 30 s välein noin 5 - 10 s. Ilfordin rapid fixer on mielestäni hyvä, ja melko taloudellinen kiinnite. Yhdellä litralla kiinnittää noin 10 - 16 kinofilmiä.

    Noista filmeistä. APX:istä en osaa sanoa mitään, mutta Tri-X on ihan ok. Itse käytän Tri-X 320:stä nykyään mieluummin kun HP5+:aa. Hitaammista filmeistä suosittelen FP4+:aa, mutta filmivalinta on aina jokaisen oma perversio.
     
  3. jus_si

    jus_si Active Member

    3 150
    0
    36
  4. data

    data

    28
    0
    0
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Tuo itsellekin tuli mieleen ensimmäisenä, voisi kokeilla pelkällä vedellä ja lämpömittarilla kuinka paljon lämpötila muuttuu huoneenlämmössä esim. 15 minuutissa.


    Jeps, kiitos tuosta vinkistä.

    Kiitos tiedosta, näin vähän päättelinkin. Tullut kyllä paljon selailtua tuota Massive Dev Chartia =) Kätevä sivusto.

    Tosiaan, unohdin tyystin tuon testaussysteemin. Tämä on varmasti typerä kysymys, mutta tarvitseeko sen testipalan olla kehitettyä filmiä? =)

    Juu joskus taisin lukasta tuon läpi. Oli aika urheilusuoritus =) Kiitos, kiitos.
     
  5. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Ei tarvitse.
     
  6. Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    [/QUOTE]

    Eipä juu, se ennen spiraalillelaittoa leikattu kaposempi kinofilminpätkä on tuohon omiaan.
     
  7. data

    data

    28
    0
    0
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    [/QUOTE]

    Näin muistelen jostain lukeneeni. Eipä tässä kai sitten muuta kun kiinnitettä yms. tilaukseen. Ja voisi tuota spiraalille pujottamista muutaman kerran harjoitella vielä. Tulen sitten tänne valittamaan kun kaikki menee päin arsea =P
     
  8. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Itse autan aina käsin/sormin filmiä spiraalille, kun ne spiraalin "automatiikat" tuppaa välillä pettämään. Ihan paljailla sormilla kosken sitä filmin taustapuolta, eikä koskaan ole mitään jälkiä jäänyt.

    En usko, että vesihaudetta tarvitsee, ei se kemia niin paljoa pääse lämpenemään huoneenlämmössä.

    Kiinnitettä kannattaa tosiaan testailla ja ajat riippuvat myös laimennuksesta. Jos kehittää useamman filmin tiheään tahtiin, voi testaamalla käyttää samaa kiinnitettä muutamallekin filmille.

    1+50 yleensä suositellaan Rodinalille..
     
  9. data

    data

    28
    0
    0
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Jeps, laskeskelin juuri, että tuo kiinnitys (kertakäytettynä) on noista vaiheista "kallein", n. 1,7 €/rulla tai 1 €/rulla (1 l Rapid Fixeriä telefotosta, 1+4 laimennus tai 5 l Hypamia telefotosta, 1+4 laimennus), kehitteet näyttävät maksavan alle €/rulla (1l ID-11 1+3).
     
  10. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Kyllä niitä voi ainakin pari kertaa käyttää, tai kannattaa ainakin koittaa säästää ne ja testata, toimivatko vielä kohtuu pienillä ajoilla seuraavalla kerralla. Hopeavedokselta saa myös hyvin säilyvää lievästi emäksistä kiinnitettä, joka ainakin kiinnitysaikatestillä kesti pitkäänkin (litralla tein n. 10 filmiä ja vielä tuntu toimivan).

    Liian pitkään ei kuitenkaan kannata samalla litkulla kiinnitellä, koska liemeen kertyy sitä hopeata. Kiinnite näyttää yhä toimivan kemikaalisen reaktion osalta, mutta ei ehkä enää poista filmipohjasta hopeaa. Emulsioon jäävä hopea on haitallista, koska se ajan myötä muuttaa muotoaan ja saattaa siten pilata filmit.
     
  11. Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Ilford lupailee että litralla tuota 1+4 fixiä kiinnittää 24 pitkää kinorullaa, ja rullafilmit taitaa olla pinta-alaltaan aika vastaavia.

    Ilfordin papereista löytyy myös pieni parannus tuohon kiinnitteen testimetodiin: Ensin tipauta pisara kiinnitettä testipalafilmille, että läikkä kiinnittyy. Sitten upota koko pala kiinnitteeseen kellottaen. Näin kiinnittynyt läikkä toimii vertailukohtana (kun se kehittämätön filkka ei kirkastu kokonaan vaan jää magentaksi, niin siitä on hankala sanoa tarkkaa aikaa).
     
  12. jr45

    jr45

    21
    0
    0
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Pese spiraali hammasharja hyvä laite. itse en ole pessyt spiraalia ehkä kymmeneen vuoteen . kun filmi on pesty otan sen pois spiraalilta ja huuhtelen veden pinta jännityksen poistoaineessa, pelkän filmin niin ei siihen spiraaliin mene sitä pesuainetta mikä jumiuttaa sen kiilan . lisä keinona olis viistää filmin menopää siihen spiraaliin. 
     
  13. Kasimir

    Kasimir Well-Known Member

    9 684
    547
    113
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Ja muista, että se kiinnitysaika on kaksi kertaa tuo filmin kirkastumisaika. Minä en kiinnittäisi missään nimessä enempää kuin 10 rullaa litralla (1+4). Ai, että miksi? Varmuuden vuoksi. Silloin, kun tuollaista tein, niin en kymmentäkään. Ja loppuvaiheessa tekisin kyllä tuon kinnitetestin.

    kapa
     
  14. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Niin ja vaikka filmi näyttäisi kiinnittyvän (ja kiinnittyisikin), niin kiinnitteen pitäisi pestä pois loputkin valottamattomista hopearakeista. Käytettyyn kiinnitteeseen kertyy hopeaa, jolloin filmin hopea ei enää liukene siihen niin hyvin. Valottamattomat hopearakeet reagoivat ajan myötä, jos niitä filmiin jää. On ikävää jos kuvat menevät pilalle myöhemmin sen takia, että säästi muutaman kymmensenttisen kiinnitteessä :).
     
  15. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Itse olen käyttänyt aikoinaan Agfan APX filmejä ja varsinkin 100:nen on hyvä filmi, varsinkin kun sitä saa ihan Anttilasta. Rodinalilla niitä tuli kehitettyä.
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Jos nyt kuitenkaan ei Tri-X tai Tmax3200-filkoille rodinaalia....  kinosta kun on kyse, niin ruudulle ei montaa raetta mahdu :)  Sataselle kelpo kehite.  Herkemmille vaikkapa XTOL, jos ei nyt ihan raefriikiksi aio ruveta.
     
  17. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Nooooh kyllä niitä rakeita nyt vielä on kuitenkin riittävästi. Mutta nimenomaan tällaisia kehitteitä oon itse käyttänyt: alle 400 kaikki rodinaalilla ja yli 400 kaikki Xtolilla. 400 ASA filkoilla katselen tilanteen mukaan, kumpaa käytän. Kyllähän se Rodinal voi olla aika rankka isompiin prässäilyihin, tosin mikäs siinä jos tykkää, mutta kyllä Trix ihan nelisatasena menee Rodinalilla aivan hyvin.

    Pienemmän rakeen ohella Xtol myös auttaa prässäilyssä varjosävyihin (ainakin laimennettuna), koska taitaa antaa hieman paremmin herkkyyttä.
     
  18. äyni

    äyni Member

    414
    0
    16
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Rodinaalia vain!
    Rae ei voi olla liian iso!

    oikeasti yhdessä vaiheessa tein jopa 100@3200 prässäyksetkin Rodinalilla.
    nykyisin käytän pääasiassa Lux Eterna Pyrocat HD -kehitettä.

    Mutta suurissa nopeuksissa rodinalilla tulee hienoa jälkeä, todella jyrkkää ja rakeista tosin. Sovellukset noin hienolle jäljelle ovat vain vähissä :)
     
  19. data

    data

    28
    0
    0
    Vs: Ensimmäistä kertaa kehittämässä - pari kysymystä

    Ekana satsina olisi tarkoitus kehittää Agfa APX 100 Rodinalilla, myöhemmin jotain 400:sta ID-11:sta. Pitäisi vaan saada toi rulla kuvattua loppuun. =)