Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana talvikki, 6 Tammikuu 2008.

    Sain muutama viikko sitten ihan omakseni Opemus Standard suurennoskoneen, koska se oli ollut erään ihmisen ullakolla käyttämättömänä 30 vuotta. Laite on ihan yksinkertainen eikä sillä pysty säätämään jyrkkyyttä. Minulle oli jäänyt muutamia Ilfordin Multigrade papereita ajoilta, joilloin käytin hieman uudempaa suurennoskonetta, jossa tämä jyrkkyyden säädin oli.
    Kun kokeilin noille papereille vedostaa, kuvat eivät kuitenkaan onnistuneet kunnolla. Voisiko joku siis neuvoa minulle sellaista paperilaatua, joka sopeutuisi minun nykyisen laitteen käyttöön. Ajattelin, että vika voisi olla paperissa, koska tuo paperi on kuitenkin moniastepaperia!
     
  1. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Mikä kuvissa oli vikana? Liian loiva kontrasti? Paperitko eivät olleet hunnuttuneita?

    Osta Ilfordin suodinsarja (tai vastaava), niin voit säätää jyrkkyyttä, siten saat parempia kuvia, kun voit säätää kontrastia. Yksiasteiset paperit ovat jo vähän kiven alla tietääkseni ja muutenkin on järkevää, että kontrastin säätöön on mahdollisuus.
     
  2. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Onko Opemuksessasi suodinkotelo neganpitimen ja kondensorin välissä? Jos on, niin selviät kahdella suotimella ja ns. split printing menetelmällä ja multigrade papereilla.
     
  3. Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Jyrkkyyden säätöön vaikuttavat myös esim.

    - kylmä kehite (jyrkentää)
    - esihunnuttaminen (loivenpaa)
    - sininen valo  (tarpeettomia sinisiä suotimia saa pilkkahinnalla)

    tai sitten ihan oma kokeilu:

    D-76 filmikehite laimennettuna ja pitkä kehitys. Kaivaa muuten ihmeellisiä asioita paperin huippuvaloista. Huom: käytetty vain baryyttipapereilla, ei moniastemuovilla.
     
  4. Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Kuvissa ei ollut mielestäni kunnollista kontrastia ja ei suurennuskoneessani ole suodinkoteloa (taitaa olla sen verta vanha sellaiseen!)

    Katselin kuitenkin Telefotossa olevia suodinsarjaa ja yritin löytää niistä jonkinlaista tietoa miten ne toimii suurennuskoneessa, mutta en löytänyt. Eli kannattaako minun ostaa Ilford Multigrade IV-suodinsarja 8,9 x 8,9cm sellaisenaan vai pidikkeellä? Ja miten se toimii suurennuskoneessa?
     
  5. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Kai se on juuri tuo, mikä kannattaa hommata. Voisi olla hankala ostaa erikseen 2 suodinta splittausta varten ja sit pitäisi opetella vielä se split-tekniikka. Toki onnistuu niinkin.

    Suodinsarjassa jyrkkyyden säätö toimii niin, että laitetaan tietty suodin valon eteen, jolloin jyrkkyys muuttuu sen suotimen mukaiseksi. Näin voit säädellä kontrastia, mitä ei voi tehdä ilman mitään suodatusta, ellei osta eri jyrkkyyksien papereita, joita ei juuri nykyään ole tarjolla, ainakaan lähimmissä kaupoissa (ja muovipaperina).

    Monijyrkkyyspaperin ideahan on juurikin se, että kontrastia voi säädellä.
     
  6. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Koska koneessasi ei  ole suodinkoteloa, tarvitser pidikkeellisen version. Tuon kuvan

    http://www.adorama.com/images/large/ILMGFBL.JPG

    perusteella voisi arvata, että tuo 3-jalkainen palikka tulee objektiivin ja objektiivilaudan väliin. Eli kannattaa varmistaa, että pidike on sopivan kokoinen. Voisi taas arvata, että pidike on tarkoitettu 39 mm kierteellä varustetuille suurennusobjektiiveille, koska tuo 39 mm on "standardi". Mutta kauan sitten kun sovitin EL-Nikkorin Opemukseen, niin piti teettää uusi objektiivilauta koska Opemuksen laudassa ei ollut 39 mm kierre.

    Suosittelen että otat opiskan ja laudan kauppaan mukaan.
     
  7. Moulus

    Moulus Member

    502
    0
    16
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Mun opemus II:seen joka on muistaakseni vm 1972 tuo suodinsarja kävi, vaikka kiinnitys onkin vähän siihen hutera. Ja löysin muutes täältä myydään-palstalta.
     
  8. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Huutonetissäkin noita on ollu.

    Vastaako muuten se suora koneen valo mitään jyrkkyysastetta? Jostain olen kuullut, että vastaisi astetta 2, mutta vähän epäilin tätä tietoa.. Riippuu tietysti lampun ominaisuuksistakin hieman.
     
  9. Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Vastaahan se aina jotain, ja jos tuli loivaa, niin sitä sitten ;-)
     
  10. Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    oon koettanut ettiä huuto netistä ja täältäkin mutta missään ei just nyt oo mynnissä. Telefoton 74€ siitä paketista on turhan kova hinta opiskelijalle! (jos teillä on turhana jossain niin myykää, ostaja löytyy heti ;D)
    Itse en tiedä mitä jyrkkyysastetta tuo lamppu vastaa :D oon niin amatööri vielä näiden laitteiden kanssa, ku oon tottunut vain sellaiseen jossa ei tarvi kuin säätää tarkkuuttaja kokoa itse :p Muut hoiti silloinen opettajani..


    Edit:  Törmäsin erääseen nettisivuun, jossa puhuttiin keltaisesta ja magenta suotimista. Riittävätkö nämä ainoastaan korjaamaan tilanteen?
     
  11. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Ne suotimet ovat joka tapauksessa jotain keltaisen ja magentan sävyjä. Jos ostat vain loivimman ja jyrkimmän suotimen (keltaisimman ja magentaisimman), voit split printing -tekniikalla vedostaa erilaisia kontrasteja saavuttaen, mutta silloin sun pitää opetella ensin tuo tekniikka.

    Koko setillä voit valita suodatuksen ja saat tietyn kontrastin yhdellä valotuksella. Splitissä tarvitaan 2 eri valotusta.

    <SIZE size="80"]Tässä nyt jonkinlainen lyhyt tiivistelmä tuosta splittauksesta:

    Ensin haetaan oikea valotusaika jommalle kummalle suodatukselle, riippuen siitä, onko kuvassa tärkeimmät asiat vaaleita vai tummia. Magentalla eli jyrkällä suodatuksella haetaan valotusaika tummalle päälle ja keltaisella eli loivalla haetaan sopiva aika vaalealla päälle

    Kun on haettu se aika toiselle koeliuskoilla, valotetaan se seuraava liuska tällä löydetyllä ajalla ja sen päälle haarukoidaan taas tuo toinen suodatus ja tutkitaan niitä toisentyyppisiä sävyjä. Sitten kun molemmat ajat on löydetty, valotetaan koko kuva näillä ajoilla ja suodatuksilla.
    </SIZE>
     
  12. Mahe

    Mahe Member

    454
    3
    18
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Senverran vielä että varmaan kannattaa hommata tuollainen pidikkeellinen satsi vaikka koneessa oliskin se suodinlokero. Mun koneessa semmonen on ja kokeilin tuota splittausta taannoin, niiden suodinliuskojen pujottelu sinne koteloon on ihan perseestä, ainakin kuvan perusteella toi pidike vaikuttais huomattavasti käyttäjäystävällisemmältä.

    Mulle voi kanssa kaupata pidikettä ja suotimia jos makaa nurkissa turhina :)

    Kukin tyylillään ja muut perinteiset disclaimerit.
     
  13. Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    aaaaa... nyt mä ymmärrän tän koko homman. Kiitos Svitantti selostuksestasi!
     
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Suotimen sijoittaminen lampun ja negan väliin on optisesti parempi vaihtoehto. Objektiivin ja paperiin väliin laitettava (käytössä naarmuuntuva) suodin voi vaikuttaa esim. piirtoon.
     
  15. kts

    kts Member

    159
    0
    16
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Tuokin riippunee siitä millainen tuo koneen suodinlokero on yms. Vanhassa 4x5 Beselerissä tuo lokeron käyttökin on suhteellisen vaivatonta.

    Tässä on ohessa tuollaisen Ilfordin satsin asennuskaavio, näemmä siinä on parikin tapaa asentaa tuo varsinainen pidin objektiivin alle. Mulla on jossain kaapin pohjalla tuollainen satsi ja lisäksi ainakin Ilfordin EM-10 pimiömittari - huomenissa myyntipalstalla tms.
     
  16. Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    Voi että tuota mä tarvitsenkin.. Nyt joku toinen ehtii nappaamaan sen ennen mua niin MUR  :mad:  :D
     
  17. AnselA

    AnselA Active Member

    8 534
    4
    36
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    kts vois antaa sulle ensiostooikeuden kun olet niin hartaasti sitä etsinyt.
     
  18. Mahe

    Mahe Member

    454
    3
    18
    Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    En mä sitä sinun nenän edestä vie, älä huoli :) Ei ole just nyt aikaa pimiössä ähräämiseen, ehkä myöhemmin keväällä :(
     
  19. Vs: Apua kaivataan paremman mv-paperin valintaan

    en minä nyt niin kauhea ole, että pakotan kts:n myymään sen suoraan minulle. Hän päättäköön, mutta ainakin on yksi ostaja tiedossa jos tavarasta haluaa eroon päästä!