Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana 12jukkavaara, 18 Joulukuu 2007.

    Plänikkä!

    Elikkäs kun kaikki tehdään helposti, niin tehdäämpäs tämäkin….

    Mustavalkoinen, digillä mustavalkoista vai magendaista, violettia jne. vaikka käytössä pelkät harmaasävyt. Näinhän se loppujenlopuksi on. Kun vertaa filmin mustavalkoista ja digin, ero on aika suuri, entäs tummiensävyjen erottelukyky/ liukuma mustasta keskiharmaaseen. Dynamiikasta nyt puhumattakaan…. Eli sähköisesti kennolle vangittuna ei päästä lähellekään sitä mihin päästään filmillä.
    Entäs sama värinä, värien toisto, dynamiikka 5aukkoa vast. 10 aukkoa…

    Onkohan se meidän digi sittenkään niin hyvä?

    Hmm… pöyhitäämpäs vähän pakkaa…

    Entä jos kuvattas se keskikoon kameralla, moisen kävin hakemassa jo lainaan Karilta, skannataan
    nega jollain hyvä resoluutioisella skannerilla jossa on mahdollisimman korkea Dmax arvo, ensimmäinen skannaus tehdään mustien mukaan, toinen kirkkaiden mukaan. Eli tehdään negasta tavallaan hrd kuva. Hmm… Luulisi silloin dynamiikan olevan kohdillaan ja tiedoston sellainen että joka bitti on säädettävissä.

    Tästä prosessi jatkuu tulostukseen, mutta se on toinen tarina, kirjoittelen siitä sitten kun se on ajankohtaista…..

    Mutta miksi tämän tänne kirjoitan?
    Filmit, kehitteet. Eri filmeissä on erityyppinen rakeisuus, eri kehitteet saavat sen korostettua, toiset saavat sen ”hävitettyä” Kun prosessi tehdään kuvaksi perinteisesti, rae ei eroitu siinä niin voimakkaasti kuin skanattuna.

    Elikkäs,
    Mv, dia, ja värifilmit. Mitkä niistä on kiitollisia skanattavaksi? Ja millä kehitteellä?


    Kirjoitan vielä tähän loppuun pikku täsmennyksiä…..
    Tarkoitus ei ole piruilla mutta joskus vaan saa niin kamalan tyhmiä vastauksia….
    D5:n ei pysty erottelemaan harmaasävyjä niin kuten filmi tekee. Kuvasin sanan paikan, jokseenkin samoilla arvoilla D:5.lla ja Hasselbladilla, ero on kuin yöllä ja päivällä.
    Samoin kävi Contaksilla ja Canonilla. Kummassakin oli Zeissin lasit, eli optiikasta se ei ollut kiinni.


    Mutta itse pääasiaan…. Filmit ja kehitteet, kehitteet siis mv:lle. Mitkä niistä olisi niitä jotka on suosiollisia skannaukselle?


    -ja kaikki vain yhden kuvan vuoksi- ;-)

    -jukka-
     
  1. Jan

    Jan Member

    825
    0
    16
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    100TMX 1+1 xtolilla on minusta erinomaista skannattuna.
    Itse kuvaan Trixää.
    Skanni on aina kyllä minusta vain skanni, jos jaksais niin tekisin oikeita vedoksia.
    Aika paljon tuohon skannaukseen vaikuttaa kehitys ja valotus, kun ne ovat about
    kohdallaan niin ompi aika kivutonta skannailla mitä tahansa filmiä.

    Värikuvaukseen en ite enää filmiä vaivautuisi käyttämään. Johtuu lähinnä siitä
    että kun yleensä tulee kuvattua melko hämärässä ja siinä digi voittaa 10-0.
    Varsinkin kun toi nikonin D3 tuli markkinoille niin avaa ihan uusia mahdollisuuksia.
    Aika paljon vaikuttaa skannaukseen itse softa, jne. Eli kannattaa heti investoida
    Silverfastiin tms.
     
  2. Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Jeps. Juuri tämän kaltaisia vastauksia! Eli tiivistettynä millä filmillä mikäkin onnistuu!
    Lueskelin äsken uudelleen kirjoittamaani.... Eli täsmennyksenä vielä että tavoite on tehdä
    mustavalkoista ensisijaisesti. Mustaa ja valkoista, siinäpäs ne elon tärkeimmät ;-)

    Skanneriksi olen ajatellut epsonin v7000 tai 750:sta
    750.ssa olisi mukana täysi lisenssi silverfastiin. Eli luultavasti se on se....

    Valotuksen kyllä saan tehtyä nappiin, kehitystä olin opettelemassa karilla viikonlopun, eli kehitystä kuinka se tehdään täydellisesti.
    Uskoisin että noin meillä on tallenne joka on kohtuu hyvä.... (loistava)
    eli lähtökohta kaikelle, ettei käy kuten pisantornille.... heheheh

    -jukka-
     
  3. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    En usko että filmillä on oikeasti paljoa vaikutusta skannautuvuuteen. Tosin se, mitkä laitteet ja softat valitsee, vaikuttaa siihen, mitkä helpoiten tuottavat halutun lopputuloksen, koska softat ja laitteet on varmasti jollekin alunperin optimoitu. Samoin softista voi löytyä profiilit tietyille filmeille, mutta tuskin kaikille.

    Paljon enemmän vaikuttaa tosiaan se, miten filmisi valotat ja kehität (jos kehität itse).

    Eri ihmisillä on myös erilaiset ihanteet, toiset tykkää rakeen erottumisesta, toiset hävittävät softilla ja plugineilla raetta, koska se on heistä häiritsevää. Jos on tarpeeksi hyvä skanneri, ei tässä pitäisi juuri eroa olla filmin skannattavuudessa, vaan ihan itse filmissä. Eli rodinalilla saa raetta korostettua enemmän kuin jollakin hienoraekehitteellä.
    Toistokäyrätkin riippuvat filmistä, vaikka skanneri niihin vaikuttaakin. T-raefilmeillä käyrä on lineaarinen ja perinteisillä filmeillä S-muotoinen.

    D3 muuten ei vielä hintansa puolesta oo ehkä ihan joka pojan lelu..

    Ja skannaus on sitten myös taitolaji, eikä aina yhdellä automaattinapilla homma hoidu niinkuin toivoisi. Joillakin softilla on parempi skannata mustavalkokuvat positiivina ja käsitellä itse fotarissa loppu, koska normaalisti skannattaessa jotkin softat lisäävät kontrastia niin paljon, että ylä- ja alapäästä hukataan tavaraa.
     
  4. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Skannerit tuppaa tykkäämään loivemmasta negasta kuin pimiö, ainakin mun ei-niin-pro tasoskanneri. Kunnon laitteella ei varmaan tuota ongelmia "normaalit" negat.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Niinpä....  ja sitten mopolla Eurooppaa kiertämään......  ;)

    Toisin sanoen, ihku sama millä kuvaat ja miten kehität, ketjun heikoin lenkki kuitenkin määrittää sen, mitä putken loppupäästä ulos tulee.
     
  6. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Nikonilla ja Minoltalla on "oikeasti hyvät" (siis ainakin luokkansa parhaat) keskikoon filmiskannerit. Hintaa on, mutta....

    (jotain 800-1200e paikkeilla Nikon 8000 ja Minolta Multi pro).
     
  7. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Verkkokaupan tarjous just nyt  2722.90 €, Nikon  9000.

    Näistä mainituista ALKAA  asiallisten skannereiden tarjonta ja hinnatkin, valitettavasti...... sitten esim. Imacon jne.
     
  8. Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Olisihan periaatteessa varmaankin ostaa skannauspalvelu jostain? Eiks jeh?
    No, toi idea tuntuu kyllä vähän toivottomalle kun ei suomessa ole kuin muutama paikka
    missä kuvat voi kehittää niin entäs sit toi skannaus.... Onko moista paikkaa olemassakaan
    missä homma oikeasti osataan ja vieläpäs kuvaajan näkökulmasta ajatellen....
    Mutta mistä?
    Missä olisi se paikka josta se kandes ostaa palveluna?

    -jukka-
     
  9. Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Sen enempiä politiikkoja tähän sotkematta lähtisin Ilfordin kaveriksi.
    valitsisin Deltaraetekniikan koska esim. FP4+ dynamiikka menisi ihan varmasti harakoille ja delta on pienempirakeista.
    Ja muistelen lukeneeni jostain practical pornography tms. lehdestä että Deltat veti aina parhaat skannautuvuudet.
    Haarukoisin Delta100lle oman valotuksen ja esim. Ilfosol S:lle ajan.
    Thats it.

    ite on skannattava. vanhempaa filmimallistoa katselisin. Minoltan multiproota ja Nikonin 8000.
     
  10. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Noo kyllä ainakin hyvällä skannerilla se valotusvarakin pitäis vielä olla, koska kyllähän ne ongelmat kunnon laitteilla tumman pään suhteen tulee vasta diafilmeillä, joissa tiheys on reilusti suurempi kuin negatiiveilla.

    Ittestä on toi trix tuntunu aika kivalta, mutta se voipi johtua muusta kuin maagisesta "skannautuvuudesta". Eli siitä keskisävyjen erottelusta.

    En mäkään lähtis yli kahta tonnia maksamaan, kyllä Nikon 8000 vaikuttais ihan pätevältä ja samoin toi Multi pröö.. Kenrockwell jälkimmäisen ylistää maasta taivaaseen, mutta tiedä siitä sitten.
     
  11. Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Tuon skannereiden dynamiikan vuoksi se skannattas kahteen kertaan.
    Eka tummapää ja sit muu kuva-ala.
    Luulisi että noin se saattas onnistuakkin hyvin.

    -jukka-
     
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Lopputuloksen kannalta minäkin kyllä uskon, että Nikon 8000 antaa ihan yhtä hyvän skannaustuloksen kuin 9000.  Jos jostai kasitonnisen saa edullisesti (olihan just esim huutonetissä yksi) niin ei kun kiinni.
     
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Mahdollista kyllä, mutta ei negoilla ehkä tarpeellista. Kuten joku jo sanoi, dioilla useammin tarpeen.  Mikä estää kehittämästä negan sen verran loivaksi, että skannaus onnistuu yhdellä kerralla?

    Skannerin dynamiikka ylittää kyllä paperin vastaavan, joten ei siitä fileen sävyalasta niin suurta iloa ole - jos siis lopputulos on paperilla.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Kannattavuudesta en osaa sanoa, mutta Dialabissa homma kyllä osataan. At a price....

    Dialab Oy Etusivu
     
  15. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Jotkut skannerit & softat osaa tehdä itsekin multiexposurea (esim. itse käytin Scan Dual IV + VueScan). En jaksais ite ainakaan erikseen lähteä HDRiä tekemään. Ei tuokaan kai varjoihin sen enempää tuonut, mutta värejä/kontrastia vei parempaan suuntaan.

    Kyl mulle varmaan hyvällä laitteella riittäis se laatu, et jos ny vähän varjoista katoaa niin menköön, kun kuva on muuten OK. Halvemmilla se kikkailu vois jotain auttaa enempi, mut enpä taida jaksaa niin paljoa säätää. Kattelen sit diaprojektorilla ne mieluummin :)

    Tosiaan aika paljon hintaa on noilla skannauspalveluilla ja silti saa monesta paikkaa sutta.
     
  16. Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Pikku täsmennys tuohon hrd:n.
    Fotarin oma hrd juttu tekee ihan kamalaa jälkeä! Tavallisesti teen sen niin että otan kaksi eritavoin valotettua kuvaa, vedän ne päällekkäin ja suttailen pensselillä pois tarpeettoman. Niin siitä saa ihan kelvollisen. Vähän samaa ideaa ajattelin tuossa kahdessa skannauksessa. Eka tumma skanni ja sit normaali. Saisi niin harmaasävyjen kaikki jutut irti negasta.

    -jukka-
     
  17. pupu

    pupu

    107
    0
    0
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Tuossa verraton apu on valoisuusmaski. Shift+alt+omppu+' lataa valinnan kaikkiin pikseleihin, joiden valoisuus on 128 tai yli. Runsaasti enemmän kontrollia. Skanneja en oo vielä käpistellyt, mutta vanha kikkahan tuo on myös erikseen alasävyille ja yläsävyille säädetyille raw-kuville.

    P.S. Onko kenelläkään käyttökokemuksia Plustekin halpisfilmiskannereista? Pätäkkää moiseen laitteeseen ei löydy tuhansia euroja, 250 euroa on houkutteleva.
     
  18. Frank

    Frank Active Member

    7 250
    1
    38
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Osta ennemmin Saksan eBaysta Minoltan Scan dual (II, III, IV) ;-) Ne on parempia. nilofer800-nimisellä myyjällä niitä tuntuu riittävän. Taisin omani aikanaan häneltä ostaa, jos en väärin muista. II-mallin saa johonkin ~150e posteineen. Siitä mulla kyllä ei ole kokemusta, IV-mallista on ja se on kova luu. Ihan hyvää jälkeä kuitenkin näyttäis kakkosellaki saavan, mitä erään tämänkin foorumin jäsenen kuvia oon kattellu.

    Asiallista filmiskanneritestiä: http://www.filmscanner.info/FilmscannerTestberichte.html

    Saksaks vain, mutta ehkä Babelfish auttaa jossei muuten hoidu.
     
  19. pupu

    pupu

    107
    0
    0
    Vs: Filmien skannatavuus, erot, hyvät ja huonot filmit moiseen.

    Linkkiä kehiin! :D