Vs: Muutama sana sensuurista Tässä haluttaneen nyt edetä varpahillaan, hissuti kissuti ja varovasti. Poistaminen on sikäli mietityttävää, että mitään lakia jne ei rikottu. Eli modeilla ei siis kaiketi periaatteessa ole mitään lailla säädettyä velvollisuutta poistaa sitä. Siis versus esim. lukottamiseen. Ja onhan mvuorellakin lehmänsä ojassa ja palautteet vastaanotettavana.
Vs: Muutama sana sensuurista mvuori voisi postata kuvan uudelleen, uudella otsikolla; vaikkapa "murhenäytelmä". Jolloin kuvan symboliikkaa ymmärtämättömät eivät rasittaisi omaa sieluaan yhdistämällä kuvaa ajankohtaisiin tapahtumiin. AnselA ilman moden hattua
Vs: Muutama sana sensuurista Aivan totta, hyvin sanottu ja on hauska ajatusleikki se, olisiko tuo toinen otsikko aiheuttanut vastaavaa reaktiota, vaikka selvästi olisi viitannut samoihin ajankohtaisiin tapahtumiin. Haiskahtaa jonkinlaiselta tekopyhyydeltä, tai haiskahtaisi, jos oletan että ei olisi aiheuttanut. Olisihan tuota nimeä voitu myös moderaattorien toimesta muuttaa, tai pyytää muuttamaan, mutta siinä pitäisi taiteilijan vapaus kuitenkin olla. Kuvan poistaminen on kuitenkin aika rankka sanktio "väärästä otsikosta" Poistamisella nyt tarkoitan sitten tätä aikalisää, koska kuvahan esim. juuri tällä hetkellä on poistettuna.
Vs: Muutama sana sensuurista mvuoren kuvan otsikointi antoi ymmärtää, että se on kuvattu Jokelasta. Onko se totta?
Vs: Muutama sana sensuurista Tässä haluaa ylläpito olla vain poliittisesti korrekti. Joka kyseisen kuvan tapauksessa on aivan turhaa ja naurettavaa. "Abstrakti" kuva, joka on foorumin ylläpitäjien puhtoiseen imagoon nähden ilmeisen "väärin" otsikoitu, haloo!
Vs: Muutama sana sensuurista Yhyhyy *kyyneel*, nyt täytyy kerrankin avautua: Luuletteko te ihmiset että meidän modeilla / ylläpidolla on lauantai-illalla ainoa suunnitelma se, että vastaillaan ihmisten yksityisviesteihin ja maileihin yhden ketjun tiimoilta? Toi ketjun piiloon laittaminen oli se ratkaisu jolla meno rauhoittuu edes yön ajaksi, nyt voitte taas jatkaa tuota tappeluanne kyseisessä ketjussa. edit: niin ja kiitos niille jotka olivat vielä ketjun poiston jälkeen laittaneet perusteltuja viestejä poiston puolesta ja poistoa vastaan. Melko selväksi kävi yleinen mielipide.
Vs: Muutama sana sensuurista Kiva että kuva on palautettu, oikea ratkaisuhan se olikin. Nyt kun pääsee taas ketjua lukemaan, niin ymmärtääkin paremmin, mistä oli kyse ja kyllä voin sanoa että ihmetyttää ihmisten reaktio asiaan. Voisiko siitäkin sanoa yhyhyy, *kyynel* ?
Vs: Muutama sana sensuurista Että sensuuria markkinatalouden nimissä. Minä ehdotin mvuoren taidekuvan poistoa, koska ymmärsin, että kuva loukkasi joidenkin tunteita ja tuntui tokeröltä kikkailulta tai jopa ironialta inhottavasta aiheesta. Ei liittynyt mitenkään mainontaan tai mvuoren oikeuksien polkemiseen. Artisti olisi itsekin voinut poistaa kuvansa huomattuaan, että se pahoittaa mieliä. Vai oliko todella tarkoitus pahoittaa mieliä? Minusta sananvapaus on lähinnä sitä, että saa ajatella mitä haluaa ja uutissa saa julkaista mitä haluaa. Jos joku haluaa esitellä täällä törkykuvia Jokelasta, niin siiitä vaan. Nehän ovat kuitenkin todellisuutta. Olen kuitenkin sitä mieltä, että jos vaikka saisin tietää mvuoren äidin/puolison/tyttären (vaikka epäilenkin, että tällaisia ei ole olemassa, kun kaverilla on aikaa photoshopata taidetta ympäri vuorokauden) sairastuneen syöpään, ja joku tekisi kuvan, missä luurangot seisovat vaikka haudalla ja kuvan nimi olisi mvuoren syöpä, niin ehdottaisin uudelleen kuvan poistoa, vaikka se yksilön sananvapautta uhkaisikin. Minusta ketju voidaan palauttaa, jos se katsotaan kovin tarpeelliseksi. Toinen vaihtoehto olisi se, että artisti unohtaisi koko tämän inhottavan oikeuksiaan polkevan episodin ja julkaisisi vaikka ihan saman kuvan muutaman päivän kuluttua jollain ihan toisella nimellä, niin taide voitaisi. Minusta erityisesti kuvan nimi oli huono: Jokela ja sitten phoshop-kikkailua. Jos teoksen nimi olisi ollut vaikka murhenäytelmä, niin tuskin kukaan olisi kokenut, että aiheessa ainakaan tehdään ivaa tai pilkkaa mihinkään Jokelaan liittyvään. Jos kantani jäi epäselväksi, niin kysykää ihmeessä.
Vs: Muutama sana sensuurista Mikä kuvassa pahoittaa mieliä? Näen kyllä ironian, mutta en mitään ilkeilyä. Onko tuolla otsikolla olevia kuvia pakko avata jos tapaus on itselle arka. [QUOTE> [/QUOTE] Tässä ei kai kuitenkaan viitata henkilökohtaisesti esim. tiettyyn tapauksen uhriin (henkilönä), jolloin hänen äitinsä voisi pahastua. Kyseessä ei ole Maija Meikäläinen jonka äiti kauhistuu kun hänen lapsensa esitetään tällaisessa kuvassa. [QUOTE> [/QUOTE] Hmm? Olihan siinä hieman photshopin jälkiä näkyvissä, mutta kuvan huonous / hyvyys lienee mielipideasia. Miten kuvan nimen huonous liittyy photoshoppiin? [QUOTE> [/QUOTE] Jos teos olisi julkaista tuolla toisella nimellä samaan aikaan, olisi se kyllä varsin selvästi silti viitannut Jokelaan tai varmasti ainakin moni katsoja olisi sen niin kokenut ja varmasti olisi myös aiheuttanut keskustelua siitä, viittaako se Jokelaan vai ei. Kuvassa ei silti edelleenkään tehdä ivaa tai pilkkaa Jokelan tapahtumia kohtaan.
Vs: Muutama sana sensuurista Kannattaa muistaa kun keskustelette(/mme) ettei näitä pidä ottaa henkilökohtaisesti. Hyvähän on että asioista voidaan keskustella ja joskus hipoen tai rikkoen rajoja. Koettakaamme kuitenkin pitää jalat maassa vaikka tunteet helposti kuohahtaa. Ainakin foorumilla positiivisessa mielessä käy vilske..
Vs: Muutama sana sensuurista Ei sinusta, mutta mitäpä jos jonkun mielestä tehdään. Jos kuva ei sinua haittaa, niin hyvä. Jos jotain toista haittaa, niin huono. Jos kuva on sinulle ja taiteilijalle hyvin tärkeä, niin toki sen poistokin tuottaa suuren menetyksen, mutta luulin, että näin ei olisi.
Vs: Muutama sana sensuurista Tässä liikutaan kyllä vanhan totuuden lähteillä, jonka mukaan kaikkia ei voi miellyttää. On turhaa edes haaveilla tilanteesta, jossa voisimme elää niin harmaata eloa, että joku ei toimistamme jossain vaiheessa loukkaantuisi. Sitä nyt ei vain voi välttää. Eikä aina kaiken tarvitsekaan olla poliittisesti korrektia, hajutonta ja mautonta, mitään tunteita herättämätöntä mössöä. Joku ottaa _aina_ nokkiinsa ja kokee tulleensa loukatuksi.
Vs: Muutama sana sensuurista Tällaisessa abstraktissa kuvassa tulkinta on katsojan päässä ja mikä tahansa kuva voi ärsyttää ketä tahansa. Toki myös ihan konkreettiset kuvat mistä vain voivat ärsyttää ketä vain. En minä silti vaadi mielestäni huonojen tai ärsyttävien kuvien poistoa foorumilta. Hyvin vahvasti itselle tulee ketjun vaatimuksista mieleen sellainen, että kuva ei järkytä itse kirjoittajaa, mutta hän pelkää sen järkyttävän jotakuta toista, vaikka niin ei ehkä edes ole. Hauska lukea miten vihaisesti kuitenkin hyökätään kuvaa kohtaan ja toitotetaan kuvan paskuutta. Kuva ei ehkä minulle ole elämää suurempi, mutta kuvien poistelu hyssyttelyn nimissä on suuri asia ja varmasti omalle kohdalle osuessa suututtaisi. En kai myöskään ole ainoa joka tässä puolustaa mvuorta, vaikka ehkä eniten olenkin kirjoitellut. Johtunee lähinnä siitä että minulla on ollut aikaa niin tehdä. On vähän paha tietää toisen puolesta, miten suuri merkitys jollakin kuvalla tai yleensä asialla hänelle on, enkä näe että nettifoorumeilla kuvia voisi poistella koska niillä muka ei ole mitään väliä, "nehän on vaan jotain leikkimistä, eikä kukaan tee niitä kuvia tosissaan". Tuo jos mikä, loukkaa sitä, joka sattuukin kuvia tekemään hieman enemmän ajatuksella tai tuntojaan purkamaan. Jos Jokelan tapaus aiheuttaa vahvasti ikäviä tuntemuksia, voi otsikolla "Jokela" olevan kuvan helposti välttää, sen sijaan "murhenäytelmää" ei ehkä yhtä helposti. Jos taas kuvan riskillä avasi ja se ärsytti, voi jättää katsomatta sen uudestaan, eikä se edes estä foorumin kuvien selailua, kun ovat linkin takana.
Vs: Muutama sana sensuurista Heikompi esitys Fangiolta. Perustelut on jo esitetty ihan ensimmäisessä viestissä.
Vs: Muutama sana sensuurista Moderaattori on tietenkin aina väärässä. Jos ei tee mitään, moderointi on huonoa, jos tekee jotain, niin virhe on vielä suurempi. Onneksi Nokku on kuitenkin tietää aina kaiken ja voi laati tähän sopuisan loppupuheenvuoron niin, että olemme kaikki tyytyväisiä.
Vs: Muutama sana sensuurista Asiasta varmaan tuli lukuisia yhteydenottaja ylläpidolle, joten painetta moderointiin oli. Se, tehdäänkö jotain näiden pyyntöjen takia on sitten eri asia. Tuossa vaiheessa kun poiston vaatijat varmaankin ovat se ainoa osapuoli, joka palautetta antaa. Hyvä, että palautetta pyydettiin ja kuva palautettiin. Onneksi valtaosa foorumista myös oli palauttamisen kannalla, itse olisin ainakin ollut hyvin pettynyt jos näin ei olisi käynyt. Nyt kun näin ko. kuvaketjun kommentit, joita en eilen ollut nähnyt poiston takia, ymmärrän hieman paremmin tämän "aikalisä"-asian, vaikka en siltikään tiedä sen tarpeellisuudesta.. Yllätti kyllä, miten kovasti tuosta otettiin nokkiinsa, joten ehkäpä oli pakko toimia, jotta ei mailboxit täyttyisi hatemailista :-D. Kertonee jotain kuitenkin muustakin, kuin itse kuvasta?
Vs: Muutama sana sensuurista Vaikka joku luokkaantuisikin jonkun käyttäjän lähettämästä kuvasta, sehän kaiketi on kuitenkin vain loukkaantujan ja taiteilijan välinen asia. Vaikka joku oliskin sitä mieltä, että tänne postataan paskaa, niin turha minusta ylläpitoa siitä on syyttää. Jos lähdetään vapaalle postauslinjalle, kuten minusta reilua onkin, niin silloin postaamisen kirvoittaman palautteen voi ohjata kuvan lähettäjälle, tässä tapauksessa mvuorelle. Ymmärrän, että tässä oli tunteet pinnassa ja herkkinä. Mutta hyvä kun palautitte kuvan.
Vs: Muutama sana sensuurista Myös minun mielestäni tuo eräs kuva vanhuksesta on paljon rankempi kuin tämä Jokela-kuva ja herättää hieman kyseenalaisia tunteita itsessäni. Valitettavasti maailmassa kaikki asiat eivät ole iloisia ja kauniita, eikä se ole taiteilijan vika, vaikka tämä näitä asioita esittäisikin taiteessaan. Rankoillekin kuville on paikkansa, esimerkiksi voisin nostaa esim. 1.4. "Maailmaa muuttaneet kuvat" -dokumentissa nähneet 4 palkittua sotiin ja historiaan liittyvää valokuvaa, jotka ovat jääneet historiaan kuvaamaan aikaansa. Ei niissäkään silti juuri "verta ja suolenpätkiä" näkynyt, toisin kuin voisi kärjistettynä sanoa meidänkin omissa iltalehdissä olevan. Joskus on ihan hyvä näyttää tai käsitellä rankkojakin asioita ja tällä tavalla ehkä voi jopa vaikuttaa ihmisten asenteisiin ja siten maailman menoon, herättämällä rankkojakin ajatuksia ja tunteita. En kuitenkaan suosi iltapäivälehtien tyyliä, mitä voisi kai sanoa sosiaalipornoksi. Sen luulisi loukkaavan asianomaisia, mutta sitä tämä kuva ei ollut. Tätä tapausta vatvotaan varmaan mediassa vielä pitkäänkin, mutta ainakin mulle kyseinen kuva kolahti ehkä jopa parhaiten tähänastisista kannanotoista, koska ei ollut niin valmiiksipureskeltua tavaraa, kuin tämä median suoltama tavara. Toteutusta ehkä olisikin voinut vielä hieman hioa, mutta kuvan idea välittyi kuitenkin ja aiheutti "oivalluksen".
Vs: Muutama sana sensuurista Kaikki materiaali täällä on jonkun kirjoittamaa, joten tällä periaatteella mitään moderointia ei tarvittaisi ikinä. Aika vapaatahan täällä onkin, mutta olisiko kuitenkin niin, että jonkinmoinen siivouksen tai kurinpidon mahdollisuus on hyvä olla olemassa ja harkittaessa sitä voidaan käyttääkin. Minusta rankka kuva ja kikkailu jollain aiheella on kaksi ihan eri asiaa.