Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Asia joka huolestuttaa

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana 4x5, 2 Toukokuu 2007.

  1. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Viron tilanne on alkanut huolestuttamaan, kun venäläisten toimet muuttuvat koko ajan röyhkeämmiksi ja täydellisesti säännöistä piittaamattomiksi. Eikö tuollainen itsenäisen valtion tiedonvälitystä vastaan suunnattu häirintätoimi toisen valtion taholta (venäjän presidentinkanslia) ole jo sotatoimi?
    Kärpäsestä on syntynyt härkänen, ilmeisen tarkoituksellisesti.
     
  2. nokku

    nokku Active Member

    2 456
    0
    36
    Vs: Asia joka huolestuttaa

    Vot, sellaista se suurvaltapolitiikka on.
     
  3. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Asia joka huolestuttaa

    huolestuttavalta kyllä näyttää ja perin venäläiseltä.

    Tyypillistä entisen suurvallan sekaantumista muiden tekemisiin
     
  4. Teemu Laine

    Teemu Laine Ylläpitäjä Ylläpidon jäsen

    4 725
    125
    63
  5. Vs: Asia joka huolestuttaa

    Meilläkin suurin ulkomaalaisryhmä on jo venäläiset. Venäjän edustajat ovatkin jo ehdottaneet vähemmistöaseman virallistamista heikäläisille täälläkin. Luojan kiitos heitä ei ole tuon enempää, alkaisi tulla meillekin nykyistäkin enemmän "ohjeita" itärajan takaa.... 

    Vaikka meillä miten työtekijäitä tulevaisuudessa tarvittaisiin, pitäisin heikäläisten suurimittakaavaista tänne tulemista melkoisena turvallisuusriskinä tulevaisuudessa vaikkei muuten kenelläkään heitä vastaan yksilöinä ja ihmisinä mitään olisikaan.

    Jos kokoaa hieman venäläsiten lausuntoja ja puolustuspoliittisia linjauksia Neuvostoliiton kaatumisen jälkeiseltä ajalta niin huomaa, ettei tämä Viron aktuelli juttu ole kuin jäävuoren huippu. Venäjältä on tullut jo pitkälti toista vuosikymmentä ulkovenäläisten etuja ajavia virallisia lausuntoja ja vaatimuksia kaikkiin niihin maihin, joissa heikäläisiä on vähänkään enemmän. Ja kyse ei ole yleensä ollut siitä, että heikäläisiä olisi oikeasti sorrettu vaan että heiltä on vaadittu samaa kuin muiltakin ao. valtion kansalaisilta.

    Vilkaiskaapa muuten mitä Venäjän nykyinen virallinen ja voimassa oleva puolustusdoktriini sanoo ulkovenäläisistä....  viimeaikaisten tapahtumien valossa herkimmät sen luettuaan varaavat jo lauttalippuja :)

    "Uhat voidaan jakaa kolmeen kategoriaan, ulkoisiin, sisäisiin ja rajat ylittäviin uhkiin. Ulkoisiin uhkiin kuuluvat muun muassa:
    - sotilasjoukot tai -ryhmät, joiden tarkoitus on hyökätä sotilaallisesti Venäjää tai sen liittolaisia vastaan.
    - aluevaatimukset Venäjältä sekä voimanäyttö ja provosoivat harjoitukset Venäjän lähialueilla
    - joukkojen siirrot lähialueille, jotka rikkovat vallitsevan voimatasapainon
    - sotilasliittoutumien laajeneminen Venäjän läheisyyteen
    - kansainvälisten radikaaliryhmien ja ääri-islamismin kasvu Venäjän lähialueilla
    - vierasmaalaisten joukkojen tuominen Venäjälle ystävällismielisiin maihin ilman YK:n valtuutusta.
    - Venäjän kansalaisten diskriminointi muissa maissa "


    http://www.mpkk.fi/attachment/ad9d29e3539815313b364464a41b98a9/8800142075db095e530d8bdee3808b6e/StratL2_28.pdf
    SOTILASAIKAKAUSLEHTI
     
  6. Vs: Asia joka huolestuttaa

    :D  Ikivanha toteamus "Historia toistaa itseään" on toistaiseksi pitänyt paikkansa. Ja "tämän päivän tulevaisuus on huomisen historiaa". Eiköhän suuri orkesterinjohtaja joudu tänäänkin kopauttamaan vähintään Mainilan laukaukset, että saadaan ison maan balalaikat soittamaan tahdissa.
     
  7. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Asia joka huolestuttaa

    No, "Mainilan laukauksina" voisivat toimia esim. Venäjän valtion IP-osoitteet, jotka
    vääristellään Virosta lähetetyiksi. Tämä ei ole missään määrin etnistä epäluuloa, mutta naapurin voimapolitiikan keinot ovat aina olleet häikäilemättömiä. Siksi tällainen aivan vapaa arvaus seuraavasta vaiheesta.
     
  8. Vs: Asia joka huolestuttaa

    Miten toiminta nyt poikkeaa muiden suurien maiden touhuista? Kiina ja usa toimivat ihan samoin metodein. Niitä tosin ei täällä ole perinteisesti pelätty.
     
  9. Vs: Asia joka huolestuttaa

    Joo, kumpikaan ei ole ollut meidän siirtomaaisäntänä tai sotinut näillä kulmilla muutamaan otteeseen parin viimeisen vuosisadan aikana. Sitä ennenkin se vainolainen tuli idästä koko tiedossa olevan historian ajan. Tosin ruotsalaisten kuninkaiden valtapolitiikka meidät siihen asemaan silloin ajoi. Jos ei olisi ajanut, puhuisimme nyt venäjää.....

    Kiinan ja USA:n metodi meidän valtauksen suhteen on ollut lähinnä hivuttamista, ainakin kauppojen ja television sisällön suhteen. Kiinalaista tai jenkkiläistä kenraalikuvernööriä tai politrukkia ei täälläpäin ole juuri näkynyt. Ja heidän divisioonansakaan ei  ole historiankirjojen mukaan meitä juuri lähennellyt. Tästä kai tuo ero suhtautumisessa johtuu. Muuten olet kyllä täysin oikeassa.

    Toisaalta, miten se vanha vitsi kolmesta toivomuksesta ja kiinalaisten hyökkäyksistä Suomeen olikaan... joutuisivat kulkemaan kuudesti Venäjän läpi :)
     
  10. Vs: Asia joka huolestuttaa

    Maailman suurinta rauhanliikettä ken pelkäisi - eikun: isiemme hommien keskenjääminen kostautuu?

    Tied. K.
     
  11. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Asia joka huolestuttaa

    Miksi pelättäisiinkään, eiväthän ne ole naapureitamme? Suurvaltanaapureista on naapurikansoilla yleensä erilaisia kokemuksia kuin toisella puolela maailmaa sijaitsevista "ystävistä".
    Yleisesti ottaen, lista kuolleista kansoista ja kielistä kasvaa edelleen, jopa aivan lähialueillamme.
    Eikö meistä, perkele, parempaan toimintaan ole?
     
  12. Vs: Asia joka huolestuttaa

    ja vähemmän herkät alkavat täyttää lippaita...

    Mielestäni tässäkin asiassa on kysymys lähinnä siitä, että isot pyrkivät määräämään vahvemman oikeudella ja pienet olkoot hiljaa ja sopeutukoot. USA on erittäin hyvä esimerkki tästä, samoin Kiina, ainakin jossain määrin. Isomman oikeudella toteutettu voimapolitiikka yhdistettynä voimakkaaseen nationalismiin on minun mielestäni maailman "huolestuttavien asioiden listan" kärkipäätä. Viron ja Venäjän meneillään oleva kriisi on vain yksi esimerkki samanlaisten tapausten joukossa.

    Edit: Heitetäänpä jatkoksi pieni kysymys: Mitä asialle tulisi mielestäsi tehdä?
     
  13. jus_si

    jus_si Active Member

    3 150
    0
    36
    Vs: Asia joka huolestuttaa

    En vielä mene karvakuonon kysymykseen, mutta kyllä tämä näyttää oivallisesti sen,että vielä loppuajan neuvostoliiton propaganda on uponnut 80-luvulla syntyneisiin. Ei voi puhua fasistista teosta, jos ajattelee ..voisiko sanoa valistuneesti?

    Kyllä tuo ahdasmielinen ja olematon ajattelu jota näkyy suurvaltojen nuorisossa minua huolestuttaa aikalailla enemmän, kuin nykyiset johtajat. Tyhmää kansaa on liian helppo johdatella.

    Mitä asialle pitäisi sitten tehdä? Vaikea kysymys, pitää pää kylmänä ja odottaa että kansa valistuu? Ei varmaan tule tapahtumaan.
     
  14. Vs: Asia joka huolestuttaa

    Ajatteleva yhtenäinen kansa ei ole ison maan johtajien toivelistan kärkipäässä. Siitä seuraa ongelmia. Venäjällä ei demokraattista perinnettä ole vaan kyllä kansaa on poljettu pitkään. Ei se voi olla jälkiä jättämättä. On helpompaa, jos kansalaiset löytävät viholliset rajojen ulkopuolelta. Huomio on silloin kiinnittynyt toisaalle kuin oman maan asioihin. Ylimääräiset paineet saadaan sitten purettua milloin mihinkin etniseen ryhmään, silloin oman tulevaisuuden epävarmuus hetkeksi hellittää.
    Ylhäältä annettu propaganda, jota muutoin jopa fiksun oloiset ihmiset toistelevat on kyllä pöyristyttävää.
     
  15. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Asia joka huolestuttaa

    Niinkuin joku jo asian otti esille, on tällä venäjän toimilla Viroa vastaan helppo ohittaa omat sisäiset kriisit. Miten muuten olisi mahdollista että mielenosoittajat ovat saaneet kohtuullisen rauhassa piirittää Moskovan Viron konsulaattia ja suurlähetystöä. Tähän mennessä vain yksi mielenosoittaja on pidätetty. Auta armias jos venäläiset marssisivat kremliä vastaan, ei menisi montaakaan tuntia aloittamisesta, kun varmaan 80% porukasta olisi piesty ja pidätetty, jos nyt edes alkua pidemmälle edes päästäisiin. Onhan tämä nähty, ei niin kovin montaa viikoa sitten, kun Garri Kasparovkin pidätettiin
     
  16. Teemu Laine

    Teemu Laine Ylläpitäjä Ylläpidon jäsen

    4 725
    125
    63
  17. Vs: Asia joka huolestuttaa

    Tämä sama minuakin tässä, ja usein muulloinkin kiinnittää huomiota, ei tosin kuin harvoin venäläisten suhteen- heistä sitä tulee toki harvemmin
     
  18. Vs: Asia joka huolestuttaa

    Kiitokset, Teemu, helvetin hyvästä kuvakoosteesta...
    Valokuvaajat (jotka entisaikojen ruhtinaat joutuivat hyväksymään hovinarreiksi, kun kameraa ei vielä oltu keksitty) ovat "maailman sivu" muokanneet käsityksiä asioista - sanojen tueksi tai ilman...