Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana pikkuteemu, 26 Joulukuu 2006.

    voiko ja jos voi niin mistä 4x5" kameroista voi perän kiinnittää pystyasentoon siis vertikaali siis portrait suuntaan?
     
  1. kto

    kto Well-Known Member

    2 603
    103
    63
    Vs: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Useimmissa voi kääntää. Ainakin Sinarissa;)
     
  2. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Ja Cambossa
     
  3. Vs: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    entä puu"field"eissä?
     
  4. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Mun Woodman -fieldissä pystyy kääntämään perän ja mitä Robert Whiten sivuilla olevia kameroita katselin niin sama ominaisuus oli muissakin puufieldeissä.
     
  5. Vs: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Peräti yhden päivän vankalla "kokemuksen" rinta-äänellä mitä studiossa väännettin huoliteltua muotokuvaa palkilla, olikin kyllä yllättävän tuskaista hommaa vaikka odotukset oli korkealla, siis juuri tuo muotokuvaus. Muuten kyllä varsin kiehtovia nuo ison koon laitteet...

    Vuokraa tai lainaa kokeiltavaksi ennen ostamista omaksi?:)
     
  6. Vs: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    On mulla ollut. Ja lasi ja lumikkilasikin on jo valmiina.
    Mulla vaan oli  Graflex Crown ja siitä ei perät kääntyneet.
    Jos kiivasta tahtia pitää kuvata niin voihan sitä keskarille tai kinarille ottaa, tuolla isolla voisi tehdä sitten sitä todellista fine arttia ,D
     
  7. Vs: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    No Graphic taitaa olla ennemminkin puupressi, mutta siinä on kiinteä perä - sama juttu on lähes kaikissa viime vuosisadan alkupuoliskon levykameroissa. Pystykuvia varten Graphicista löytyy onneksi jalustakierre myös kyljestä.
     
  8. Vs: FL: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Noissa puufieldeissä otetaan lauta ja linssi veks enne sulkemista, vai, ja sillä ei siis ole enää väliä kuinka iso se Apo Symmar on? Vai kuinka? Netistä saa lukea pelkkää hyvää tuosta Herra Changin Shen Hao 4x5 tuumasesta ja joudun ehkä ostamaan sellasen eli kyselen kysymykset vähän niinkuin tuo mylly mielessä.
    1, 2, 3, 4
     
  9. RDahl

    RDahl Ylläpidon jäsen

    7 895
    116
    63
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Johan oli paketti, mitäs toi kustantaa??
     
  10. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Oletusarvoisesti juu, otetaan lauta ja opiska irti ennen sulkemista. Noiden kuvien perusteella, mitä rakenneratkaisuja katselin niin etulauta on varmasti tukevampi kuin omassani, johtuen vähemmistä siirtomahdollisuuksista ja hieman toisenlaisesta lukitusratkaisusta, mutta tuo takalaudan kiinnitys ohuella metallimutkalla ja ruuveilla siirtoalustaan ei näytä kovin vakuuttavalta (linkin 4 kuva edestä, jossa takalauta oli siirretty). Samoin yksi lukitus keskella aiheuttaa sen, että jos (ja kun) aikaa myöten tuo takalaudan alusta vääntyy siitä tulee keikkuva. Näppärä metallin työstötaitoinen henkilö toki modaa tuon systeemin käden käänteessä, jos niin käy. Ko. kameraa en ole koskaan pitänyt käsisssäni, kuvien perusteella höpisen taas omiani.

    EDIT: Tuollainen avattava tarkennusluukku tähyslasin päällä, joka oli linkin 4 kuvien kamerassa, on kätevä. Normaali- ja pidempipolttovälisillä opiskoilla pääsee eroon kaavun alla tarkentamisesta -fresnelin kanssa ehkä laajakulmallakin- joka helpottaa erityisesti tuulisella ilmalla ulkona touhutessa ja toki studiossakin nopeuttaa kasettien vaihtojen välillä tarkennuksen tarkistamista.
     
  11. kts

    kts Member

    159
    0
    16
    Vs: FL: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Juurikin noin, jotkin pienemmät linssit saattavat mahtua kameran sisään suljettunakin. Tosin saattaa joutua kääntämään etulinssin sisäänpäin, esimerkiksi vastaavanlaiseen Wistaan mahtui käännettynä Rodenstock Sironar-S 150mm linssi sisälle. Noita erilaisia pieniä moderneja linssejä voi nuuhkia vaikka Thalmannin sivuilta.

    Kannattaa huomioida että jos linssissä on hyvin suuri takaelementti se ei välttämättä mahdu kameran etuosasta läpi - tässä tapauksessa voi irroittaa takaelementin ja ruuvata sen sisäkautta paikalleen kun lauta on kamerassa kiinni... tosin tällaisia linssejä harvemmin tulee eteen. Mikäs APO Symmar on kyseessä?

    Shenejä myy jotkut liikkeet Euroopassakin, ainakin Robert White tulee mieleen. Hintavertailuun USAn puolelta voisi suositella Badger Graphic Salesia. Kannattaa muistaa laittaa pakettiin mukaan muutama linssilautakin - Technika tyyppiset tuohon kai menevät? USAn eduksi voi laskea vielä edullisemmat hinnat filmille, filmikaseteille, yms. jos moisia ei entuudestaan ole.
     
  12. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Kas, olisiko kerrankin käynyt niin, että olisin höpissyt jotakin, jossa arvaus on oikean suuntainen? Mene ja tiedä, mutta Robert Whiten sivuilla oleva Shen-hao on rakenteellisesti erilainen kuin Badgerilla. Kiinnittäkääpä huomio etu- ja takalaudan tukirakenteisiin! Tuo Robertin sivuilla oleva voisi toimiakin. Ainakin takalauta on tuettu pidemmältä matkalta sivusuunnassa ja pohja ja kiinnike näyttäisivät olevan yhtä puuta (tai alumiinia tässä tapauksessa). Kun olisi etulaudassakin kahdella lukolla reunoista yhden keskilukon sijaan....
     
  13. kts

    kts Member

    159
    0
    16
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    No noihin kuviin eri webbisivuilla suhtautuisin itse varauksella ja kysyisin suoraan myyjältä. Sheneihin on mitä luultavimmin tullut ajan mittaan päivityksiä ja "tuotekuvat" eivät välttämättä ole muuttuneet. Badger taisi myydä noita jo pari vuotta ennen Eurooppalaisia joten sekin vaikuttanee. Paremmin ajantasalla olevia kuvia saattaa löytyä valmistajan sivuilta Shen Hao - tosin yhteydet Aasian suuntaan tuntuvat olevan melkoisen tukossa.
    Pariisissa noita taitaa myydä Le Grand Format, mutta kaupankäyntiä haitannee toisen maailmansodan voittajavaltion kielimuuri ja se ettei mestan sivuilta löydy yhtään toimivaa sähköpostiosoitetta. Joskus koetin faksaamalla ostaa sieltä tavaraa ja tuloksena oli ainoastaan se että se katosi listoilta... joten onnea yritykselle jos tuonne suuntaan päätyy :)
     
  14. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Tietysti on tullut päivityksiä, kun samasta kamerasta erilaisia kuvia, mutta kumpaan suuntaan? Tuo Whiten sivuilla oleva näytti teknisesti järkevämmältä kuin Bagdad Graphicsin sivuilla oleva versio. Jos tuollaisen olisin ostamassa niin tuollainen Whiten sivuilla oleva johonkin suuntaan päivitetty versio ilman muuta.
     
  15. Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    ebay taitaa olla aika kova ostopaikka niin "isoille" laseille kuin kameroillekin.
    Kellekkään ebayssa ei ole epäselvää kuinka siellä pitää toimia jos ei halua välitöntä kielteistä palautetta.
    Hinnnatkin on tätä päivää eli digiinsiirtymisahdistus on jo polkenut hintoja isossa koossa ja tähän hintojen muutokseen on kovin harva oikea kauppa reagoinut tai pystynyt reagoimaan.
    Schnikofujistockkien 1000e lappu on harmailla markkinoilla tuolla 300-400 euron nurkilla.
     
  16. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Jos varsinkin halvemman hintaluokan käytetyn kokoontaittuvan puukameran ostat,  niin oman kokemuksen mukaan se olisi syytä nähdä ensin edellyttäen, että on kykyä arvioida sen kuntoa (mitä ensimmäisen kameran kohdalla ei valitettavasti kuitenkaan ole). Pudotus, sen seurauksena syntyneet murtumat rakenteissa ja harrastelijamainen korjaus tuskin mainitaan myynti-ilmoituksessa saatika käytön myötä tulleet kuvausta hankaloittavat väljät ja vääntymiset vähän sinne tänne. Linssit ovat helpompia, mutta suljinhuoltoon kannattaa mielessään varata se 80 eur/linssi on ilmoituksessa mitä tahansa.

    Seurasin samanlaisen kameran kuin omani on huutokauppaa saksan ebayssa ja hinta nousi samaan tasoon kuin mita omastani maksoin, mutta tämä yksilö oli kuvien perusteella ihan pommin jäljiltä, mm osa heloista puuttui kokonaan.

    Suomesta tekee yllättävän hyviä löytöjä jos riittä maltti odotteluun ja vaivannäkö etsimiseen. EP -kamerassa Helsingissä on parhaat valikoimat ja asiantuntevin palvelu ja hinnat aika liki euroopan ebay hintoja. Suosittelen lämpimästi. Ja jos tavaraa ei ole hyllyssä niin tilanne saattaa seuraavana päivänä olla toinen.
     
  17. Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Shen Haot ostetaan uutena. Lotus tai Ebony voisi vaatia käytettyjen seuraamista ,)
     
  18. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    Hyvä jako!
     
  19. kts

    kts Member

    159
    0
    16
    Vs: LF: Muotokuvaus ja perät kiinnostaa

    No ebayssä wanhat klassikot (esim. jenkkivalmisteiset Dagorit) isoilla piirtoympyröillä (filmikoot yli 8x10 tuumaa) ovat kovissa hinnoissa (puhutaan tuhansista taaloista) ja aika monet niistä taitavat päätyä tuonne Aasian suuntaan. Lisäksi useat noista moderneista linsseistä jotka esiintyvät esimerkiksi tuolla Thalmannin sivuilla nousevat hyvinkin lähelle uusien hintoja - jotkut huutokaupat parin viime vuoden aikana ovat menneet jopa kalliimmalla kuin mitä jostain Badgerilta, bhphotovideo.comilta tms. on saanut hyllystä uutta!:) Jos tietää mitä hakee ja on ostamassa niin löytöjäkin voi toki tehdä mutta ei tuo ebaykään mielestäni mikään dumppauspaikka ole. Kansainvälisillä forumeilla tuntuvat kaiholla muistelevan aiempia aikoja kun ebayn hinnat olivat oikeasti halvempia, nykyään ostajatkin tuntuvat olevan liikkeellä suuremmalla joukolla ja hinnat hyppäävät rajustikin viimeisillä sekunneilla - ainakin jos tavara on sieltä kiinnostavammasta päästä.

    Suomessahan käytettyjen markkinoita ei suurelle koolle oikeastaan ole ainakaan field-mielessä - hyvin suuri osa studiokäytössä olleesta tavarasta on Sinaria ja sen DB linssejä (ilman omaa suljinta), jne. Käytettyjen hintoja kannattaa hieman selailla Euroopan osalta vaikka tuolta Le Grand Formatin käytetyistä tai Saksan suunnalta Cristoph Greinerin sivuilta. Ainakin jälkimmäisellä tavara tuntuu liikkuvan liikkeestä yleensä ihan kohtuullista vauhtia joten hinnat ovat varmaankin "liikehinnoiksi" melko kohdallaan. Suomessakin taitaa suhteellisen suuri osa käytetyistä 4x5/9x12 vermeistä siirtyä loppujen lopuksi ostajien mukana tuonne etelä- ja itänaapureihin - jostain syystä Sinar kalusto on täällä melko edullista jos vertaa vaikka johonkin Saksan hintoihin. Amerikan suunnalla voi peilata ebay hintoja esimerkiksi KEHin hintoihin.

    Saman valmistajan eri sarjojen vastaavissa linsseissä voi olla hyvinkin suuria heittoja hinnan suhteen ihan ominaisuuksien perusteella tai jokin yksittäinen linssi voi olla oman polttovälinsä paras jollain mittapuulla muihin valmistajiin verrattuna, jolloin syntyy helposti hintapiikki käytetyllekin tavaralle. Toisaalta osa linsseistä ei tahdo kelvata kenellekään jolloin niitä saa parhaimmillaan alle sulkimen hinnalla. Lisäksi osaa vanhemmista linsseistä saa eri sulkimilla varustettuna mikä osaltaan vaikuttaa hintatasoon, joten vertailu on hieman monimutkaisempaa kuin vertailu jonkin kinokaluston Sigmojen/Nikkoreitten/EF -linssien välillä. Käytännössä ainut suuren koon suljin joka on edelleen valmistuksessa taitaa olla Copal (#0, #1 ja #3 koossa) eli Synchro Compur, Prontor, Compound, yms. sulkimet voivat tuottaa ikävän yllätyksen jos jossain vaiheessa tarvitaan isompaa huoltoa. Tuolla KEHinkin sivuilla näyttää olevan esimerkiksi laaja joukko 210mm peruslinssejä hintahaitari jossain $150-600 välillä. Toisaalta ebayssä näemmä mennyt sitten hieman toisen sarjan linssi, Schneider Super Symmar XL 210mm/5.6 $3287 hintaan (kohde #280064343473) ja badgerista sen saa uutena $2999.95 ...