Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Eniten ansaitsevat

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Quiquern, 1 Marraskuu 2006.

    Uutisissa puhuttiin Suomen eniten ansaitsevista johtajista. Aika jännä sana kyllä. Kai ennemminkin pitäisi puhua suurimmista palkoista ja palkkoista eikä ansainnasta? Ansaitseminen kun tuo jotenkin etäisesti mieleen ansaitun ansion eikä missään tapauksessa ansiotonta ansiota -mitenkään sisällyttämättä tähän mitään arvolatausta ;-D
     
  1. Vs: Eniten ansaitsevat

    Jos ne onkin niitä palkannauttijoita? Tätäkin termiä on joskus käytetty virallisesti ;-)
     
  2. Vs: Eniten ansaitsevat

    Kun kerran lähdetään saivartelemaan, niin liekö nuo boonukset, optiot ja osingot oikeaa palkkatuloa? Kuka piru haluaa palkkaa, kun voi saada optioita tahi osinkoja. Niistä kun ei tarvii maksaa läheskään niin paljoo veroja.

    Eiköhän omistajat maksa johtajille siitä, että omistajien omaisuuden arvo kasvaa. Tällä taas ei välttämättä suoranaisesti ole edes mitään tekemistä sen kanssa, miten yrityksen voitto / toiminta kehittyy. Kunhan osakkeen arvo nousee, niin muulla ei ole väliä.
     
  3. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Eniten ansaitsevat

    Kyllä. Kaupallisen alan kirjallisuudessa määritellään yrityksen tehtävä ja se on tuottaa voittoa omistajilleen. Ei kai siinä mitään ihmeellistä, sitä kai kaikki haluavat, jos yrityksen omistaisivat. Korrelaatio yrityksen voittoon tai toiminnan kehittymiseen (joka tähtää suurempaan voittoon EDIT: tai ylläpitämään nykyistä tasoa) ei ole lyhyellä tarkastelujaksolla aina selkeää, mutta pidemmällä aikavälillä on. Yritys, joka ei tuota voittoa ei voi investoida ja jossain vaiheessa olemassa olevat investoinnit on ajettu loppuun. Sen jälkeen yritys ei enää tuota omistajilleen voittoa ja usein se lopetetaan, pilkotaan ja/tai myydään.
     
  4. Vs: Eniten ansaitsevat

    Niin tai näin, tässä voisi kuvitella olevan yhteys johdon palkalla ja omistajan edulla. Eli omistajan etu olisi maksaa mahdollisimman suurta palkkaa. Tämä logiikkaa ilmeisesti toimi ainostaan johdon tapauksessa, muutenhan yritykset pyrkivät minimoimaan kulujaan. Missä taasen täytyy olla jokin suuri strategiavirhe, mikä ei tosin varmaankaan ole johdon syytä? Luulatavasti omistajilta vain tulee outoa signaalia -sekä maksaa vähän ja paljon. Tästä tullee sanonta vähäpaljo.
     
  5. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Eniten ansaitsevat

    No tuo kulujen minimoinnin tarve avautuu kätevästi tilinpäätöstä tarkastelemalla: Kun myyntihinnasta vähennetään verot ja tuotteen valmistamisen kulut, jäljelle jäävä osuus on myyntikate. Valmistamisen kuluihin sisältyy mm. työntekijöiden palkat, materiaalit ja raaka-aineet. Mitä pienempi näiden osuus on sen enemmän jää samalla hinnalla myydystä tuotteesta. Osta halvalla, myy kalliilla sanoi jo Tarzan Namibian torilla. No sitten noi johdon palkat: jos kylän päälikkö(omistaja) on jostain syystä kykenemätön hankkimaan heimolle saalista ja päättää antaa homman mielestään kylän parhaalle miehelle (toimitusjohtaja) tehtäväksi niin eikö tämä saa päällikön jälkeen isoimman ja parhaimman palan saaliista, kun sitä on saatu. Jos metsästettävä saalis on sellaista, että siihen tarvitaan useampi metsästäjä niin eikö tämä toimeksiannon saanut kerää lähipiiriinsä joukon muita mielestään hyviä (ylin johto) kylän miehiä auttamaan itseään ja antaa heille palkkioksi seuraavaksi parhaimmat palat. No jos nämä toteavat, että riittävän saaliin saamiseksi tarvitaan koiravaljakko niin he hommaavat sen.  Jotta valjakko jaksaa ajaa, annetaan johtajakoiralle (työnjohto) hieman parempi lihaklimppi. Muille valjakon koirille ei jää kuin luut kalvattavaksi. Varmasti ikävää katsella kun joutuu tekemään sen raskaimman homman ja toiset syövät sisäfilettä :D
     
  6. campv

    campv Ylläpidon jäsen

    2 309
    110
    63
    Vs: Eniten ansaitsevat

    Saivarrellaan lisää: kyllä bonukset ja optiot ovat aivan normaalia ansiotuloa ja niitä verotetaan normaalin ansiotulon tapaan. Sen sijaan osinkoverotus on asia erikseen; osinkoveron määräytymiseen voi jokainen tutustua oman mielenkiintonsa mukaan.

    Oma keskustelunsa onkin sitten optioiden ja bonusten määräytymisperusteet ja niiden kohtuullisuus tai oikea taso, mutta kyllä nämä aivan normaalia palkkaa johtoportaalla ovat.
     
  7. Vs: Eniten ansaitsevat

    Juu. Jos ajatellaan että kylän omistaja ajattelee ettei viitsi tehdä mitään. Niin hän kehuu yhdelle toiselle laiskalle että se voisi järjestään muut metsästämään, eikä senkään tarvitsisi tehdä juur mitään, ei toki saisi silloin enää oikeaa osuuttaan saaliista, kun ei tee mitään, mutta sanotaan kolmannes. Kolmannespäämies innostuu asiasta ja sanoo metsästäjille mitä ne tekevät ja nehän tekevät, kun osuuskin suurenee ja jää se painavin laiska kyydistä pois. Kylänomistaja käy barassailemassa naapurikylälle kylän nousevasta tuottoasteesta ja saa naapurikylän porukat kiinnostumaan mukaantulosta. Omistaja lupaa lihakorvausta vastaan liittymisen. Kauemana olevassa kylässä huhu on kiertänyt, mutta koska Laiskakylän toiminta ja aluekin on rajallinen, heiltä halutaankin jo kaksi lihaa. Näillä lihoilla pestataan lisää metsästäjiä...

    Mutta asiaan. toisella saitilla puhuttiin valokuvaajien huonoista palkoista. Palkat voivat olla, ja varmaan ovatkin aika huonot, mutta kannattaisi varmaan vaihtaa termi ansaitsemiseksi. Valokuvaajat siis ansaitsevat hyvää palkkaa, mutta eivät saa paljoakaan rahaa työstään ;-)
     
  8. Vs: Eniten ansaitsevat

    Tuo "ansaitseminen" kirjaimellisesti ajateltuna hieman subjektiivinen käsite. Jokainen tai ainakin lähes jokainen mielestään "ansaitsee" parempaa palkkaa kun saa. Toisten mielestä taas valokuvaajien "ansaitsema" palkka voisi pienempi kun todellisuudessa on. Tästä asiasta voi pilkkua viilata vaikka maailman tappiin, eikä konsensusta saataisi aikaan edes ruotsissa...
     
  9. Vs: Eniten ansaitsevat

    En oo oikeen koskaan ymmärtänyt ihmisten pohjatonta kiinnostusta muiden tienesteihin. Mut niin se vaan on näköjään jos naapuri laittaa uuden katon taloonsa niin tokihan verho heilahtaa "milläprkleeenrahoillatoikin"...sadattelujen saattelemana.
     
  10. Vs: Eniten ansaitsevat

    Näin on. Meillä on duunissa muodostunut erään vuoron porukassa jokavuotiseksi perinne, että pojat ostaa kimpassa "juorukalenterin" ja sitten sieltä työvuoron lomassa ympyröidään _kaikki_ työkaverit ja sen jälkeen aletaan kyselemään, että "mites sä nyt noin paljon / vähän olet tienannut viime vuonna..." Ei heru hirveästi sympatiaa noille touhuille.
     
  11. Vs: Eniten ansaitsevat

    Monissa teollisuuden työpaikoissa on nykyään systeemi jossa palkka koostuu osittan ns. henkilökohtaisesta osuudesta. Tänä osuus voi vaihdella eri syistä, mutta on budjetoitu osastottain, eli kyseessä on nollasummapeli. Onnellisin on tietysti se joka ei saa tätä osuutta ikinä, niin ei sitä voida myöskään vielä pois kun paikalle tulee parempi nuolija. Toiseksi onnellisin on se joka joka osaa olla iloinen toisten puolesta, vaikka raha lähteekin omasta pussista. Niitä me tietysti olemme kaikki, me jeesukset.
     
  12. Vs: Eniten ansaitsevat

    Ihan miten haluat..... :D
     
  13. Vs: Eniten ansaitsevat

    Mikä taasen itseäni on aina kummastuttanut, on ihmiset jotka katselevat tilinauhojaan ja manailevat suurin sadatuksin veroja. Aika turhaa katkeruutta, ihan sama kuin miettisi mitä ehtisi tehdä jos eläisi 146 -vuotiaaksi. Merkillistä, varsinkin kun se voi ohittaa katselemalla vain sitä alariviä, koska se on ainoa jolla on jotain merkitystä.
     
  14. Vs: Eniten ansaitsevat

    Työnantajan vaihtuessa tuli taas kerran tämäkin pelleily eteen. Taitaa muuten olla meidän oloissamme yksi törkeimpiä "hyväksyttyjä" tapoja eriarvoistaa samaa duunia tekeviä ihmisiä.
     
  15. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 476
    219
    63
    Vs: Eniten ansaitsevat

    Totta tuokin, mutta ainakakin itse olen törmännyt samaa työtä tekeveiin ihmisiin, joista toinen tekee ja toinen ei.. Joskus jopa niin, että kymmenen koplasta kaksi tekee 80% kaiken työn ja muut tyytyvät näsäviisastelemaan ja olemaan läsnä..

    Kun tuollainen näkyy toiminnassa, niin entisajan "kuka on kauemmin ollut työssä tienaa eniten" ei saa suuria sympatioita tuekseen.

    Lisät pitäsi ohjat sille joka on ahkera, ei niille joilla on parhaiten "sana hallussa" tai pisin paikalla oloaika.


    Mutta vaikeaahan tuo on, henkilökohtaiset osuudet ketuttaa jokaista muodossa tai toisessa.. tai oikeastaan palkka, sitä kun maksetaan joku liian vähän kerrallaan tai liian harvoin. Itse en ainakaan ole kovin tyytyväinen. :)
     
  16. 4x5

    4x5

    1 986
    0
    0
    Vs: Eniten ansaitsevat

    ..ja sopivat kaverit, kuuluvat parhaat työpaikat ja paksuimmat tilipussit. Näin se on ja on tainnut aina olla, vaikka periaatteen katsotaankin sotivan jäyhän suomalaisen luonteenlaadun kanssa ;-)
     
  17. juice

    juice

    912
    0
    0
    Vs: Eniten ansaitsevat

    Käsittääkseni johdon palkkalinjauksessa noudatetaan samoja pääpiirteitä kuin yleensä suuria rahoja käsittelevillä ihmisillä, esimerkiksi investointipankeissa työskentelevillä sijoitusasiantuntijoilla.

    Periaate on se, että mitä enemmän käsittelet rahaa sitä suuremman palkan ansaitset jotta houkutus syödä kuormasta pienenisi.
     
  18. Vs: Eniten ansaitsevat

    ;-D

    Aika harva toimitusjohtaja käsittelee rahaa, eikä pankkineitien tilipussi rahankäsittelystä ole kasvanut, eikä juuri setelipainajienkaan...

    Mutta sikäli olet oikeilla jäljillä että aika harva toimitusjohtaja ilmeisesti suostuu mitään palkallaan tekemään, vasta ne extrat saavat töihin. Ainakin omistyajien käsitys johtaijien työmoraalista lähtee tästä.
     
  19. juice

    juice

    912
    0
    0
    Vs: Eniten ansaitsevat

    Kyse olikin mahdollisuudesta syödä kuormasta.
    Pankkineiti käsittelee rahaa mutta siinä hommassa on vaikeata pistää mitään sivuun.

    Suurten yritysten johto ja investointeja pyörittävät ihmiset voivat päätöksillään vaikuttaa suhteellisesti paljon  isompien varallisuusmassojen liikutteluun vaikka eivät ikipäivänä pitäisi summia kädessään. Monimutkaisessa päätöstentekoympäristössä on helppo siirtää ja kätkeä siitä siivu teille tietymättömille.