Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Ydinvoimala räjähti Japanissa

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Mirrored, 12 Maaliskuu 2011.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Tässä on ihan kivoja artikkeleita.  Mm. # 90 % USA:n uudesta sähköntuotannosta on fossiilista # Leijatuulivoimala  #Suuret odotukset leväenergiaa kohtaan – realismia vai ei?
    Artikkelit

    Mielestäni tärkeää on suunnittelu, kokeilut ja tutkimus - ja ennen kaikkea säästö.  Käytämme tuhlaavasti energiaa.  (kaikilla tasoilla:  yksityisesti, tuotannossa, liikenteessä, asumisessa jne..)  Perusasiat on pielessä valitettavasti, noin ihmisen ja yhteisöjensä toiminnassa,  tässä ei näpertely ja pikkumuutokset auta.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    MInä nyt en ole suuremmin puolesta enkä vastaan, ihmettelen vain.

    Yksi ratkaisu kysymykseesi on kuitenkin sähkön käytön rajoittaminen. Suuri osa kulutuksesta on kuitenkin joutavanpäiväistä kerskakulutusta, ylellisyyttä ja mukavuutta.

    Ydinvoimalla tuotetaan noin 1/4 Suomen sähköstä.  Palataanpa tilastoissa aikaan, jolloin kulutus oli sen neljänneksen nykyistä 100 TWh vuosikulutusta pienempi.  Tullaan tilanteeseen vuonna 1995 tai -96.    Muistini mukaan ainakaan kotitalouksilta ei silloinkaan mitään puuttunut.

    Ydinvoiman lobbaajat esitävät juuri tuohon samaan tapaan, että energiankulutuksen kasvattaminen 4-5 % vuodessa on välttämätön ja pakollinen toiminta.  N.s. huoneihmisen elämäntavalle ehkä on, joutilaisuuden ja mukavuuden edistämiseksi. Tosiasiassa se kuitenkin on elämäntapakysymys.  Valtaosa maailman kansoista elää ilman tolkutonta sähkönkulutusta.  "Mutkun mä haluun"  on se keskeinen perustelu.

    Toinen keskeinen asia on teollisuuden voitontavoittelu.  Sähkökin on tuote, jota myydään ja ostetaan, ja kaupan tarkoitus on tuottaa voittoja. Tietysti myös teollisuuden on tarkoitus kerätä katteita ja rahoittaa johtajien  optiot, joten halpaa sähköä tarvitaan. Muutaman vuosikymmenen takainen käytäntö, että tehtaalla oli voimalaitoksensa ja energia tuotettiin paikan päällä on muuten ihan hyvä, mutta kalliimpi - "kilpailukyky",  siis voitot, heikkenisivät.

    Keskeisimmät perustelut ovat siten vanhat kunnon kaksi seitsemästä  kuolemansynnistä:  laiskuus ja ahneus.
     
  3. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Ihan samoilla linjoilla olen kanssa Forsbackan kanssa. Eihän se ydinvoimakaan mikään sellainen, presidenttiä lainatakseni, taikatemppu ole. Kaikessa energian tuotannossa on riskejä ja ongelmia. Ongelma vaan on, että kun me tarvitaan sitä energiaa. Varsinkin täällä Suomessa, kun meillä ei ole mitään merkittäviä luonnonvaroja ja kaikki mahdollisuudet maailmalla perustuvat jonkin tuotteen jatkojalostukseen tai innovaatioiden vientiin. Molemmat vaativat suuria määriä energiaa, joka pitäisi kilpailutilanteessa olla vielä edullista. Se perussuomalainen ajattelu, että möllötetään täällä omissa porukoissa, eikä puhuta ulkomaalaisille mitään, ei vaan nykymaailmassa toimi. Ollaan siinä laiskuudessa ja ahneudessa jo niin pitkällä.

    Toki voidaan tehdä Linkolat ja alkaa itse viljelemään ja kasvattamaan ruoka, sekä polttamaan puita lämmöntuottamiseksi. Se vaan vaatisi sen Linkolamaisen ajatuksen, että kaksi kolmesta ihmisestä pitää poistaa. Eikun jonoa muodostamaan poijaat. Mä voi kyllä uhrautua olemaan jompikumpi niistä kahdesta, koska elämä ei siinä muodossa ole enää sen arvoista. Eikä sekään oikein toimi, kun tuolla muualla maailmalla on aavikon väkikin saanut maistaa nykyelämää ja nähdäänhän se mihin se nyt on johtanut.

    Kirjoitetaan nyt vielä pientä vertailua tuosta sähkön tuottamisesta. Jos meillä on kaksi pientä voimalaitosta tuollaiset 570MW, eli Loviisan yksi laitosyksikkö ja Tahkoluodon uusi kivihiilivoimala. Loviisa tuottaa co2:ta noin 180t/a ja siihen lisätään vuosittain rikastettua uraania muutamia sauvoja (toki uraanin louhinta saastuttaa melkoisesti). Tahkoluodon voimala polttaa kivihiiltä 1 100 000t/a ja tuprauttaa ulos co2:ta 2 900 000t/a, rikkidioksidia 4000t/a ja typen oksiideja 1400t/a. Sivutuotteena Tahkoluodosta tulee lentotuhkaa 120 000t/a, kalkkikiveä 41 000t/a ja kipsiä 30 000t/a. Pelkkään lentotuhkan pois kuljetukseen tarvitaan vuodessa 2000 maksimiin lastattua rekkaa. Kivihiilen säilyttämiseksikin tarvitaan 5,3ha tontti, missä on 20m korkea hiilikasa.

    Tämä vertailu siis kahden pienen laitoksen välillä. Mikäli korvattaisiin ainoastaan Venäjältä päivittäin tuleva sähkö, pitäisi luvut kertoa kolmella. 
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    ^  (Suosittelen Eero Alenin kirjaa "Linkolan soutajan päiväkirja", josta saa kuvaa tästä ihmisestä. Linkolan omien kirjojen lisäksi.  Mielenkiintoinen näkijä ja ajattelija nimittäin. En ymmärrä miksi kaikki hänen heittämänsä kehitelmät pitäisi olla oikein, että miksi hylätään tyyppi, jos ei olekaan täydellinen.  Eihän Marxiakaan hylätä, vaan tentataan kauppatieteellisessä, jos ei ennustanut tai kehitellyt kaikkea 'oikein'.  Näki kuitenkin tarkasti olemassaolleen (ja olevan) kapitalistisen rakenteen.) 

    Mielestäni jokaisen olisi syytä miettiä todella arkipäiväänsä. Sen lisäksi mitä on vialla rakenteissa, kuten kaukoruuassa tai työmatkoissa.  Oikein hyvä lähtökohta elämän pohtimiseen on että Maataan hiljaa vuoteessa ja yritetään olla hengittämättä liian rajusti. Mauri Antero Numminen: Energiansäästäjä


    60 kilometrin päässä voimalasta mitattiin 100-kertaisia säteilypitoisuuksia normaaliin nähden  http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/fukushiman_turman_vakavuusastetta_nostettiin_-_sateilypitoisuus_koholla_60_kilometrin_sateella_2446125.html?origin=rss

    maidossa ja pinaatissa säteilyä yli sallitun rajan (eipä järin yllättävää...) http://yle.fi/uutiset/teemat/japanin_tsunami/2011/03/ruoassa_epanormaalia_sateilya_japanissa_2446961.html
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    En nyt muista, että 1990-luvulla olisi väkeä poistettu kovinkaan paljon.  Jotenkuten pärjäiltiin.
     
  6. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Kyllähän ne siellä Jugoslaviassa koitti vähän vähentää ja Yhdysvaltalaiset kävi viimeistelemässä. Pärjäiltiin joo. Mä en ajasta niin kauheasti muista kun silloin vuosikymmenen alku askelilla harjoittelin ihmisten ammuntaa ja huutelin metsässä laukaus, laukaus, sarrrrrja...

    Vaan kyllähän se on Linkolan pääperiaatteita, että maailman pelastumisen alkuaskeleet on raju väestön karsinta. En lainkaan pidä Penttiä huonona ihmisenä vaan kannatan hänen ajatustaan suurella lämmöllä. Kurjiin oloihin vaan en ole halukas muuttamaan, vaikka vähäkulutteinen ja vaatimattomiin oloihin tottunut olenkin. Saattaisi muuten jopa piristää maailman tilaa hurjasti tuollainen keskitetty ydinräjähdys noissa yli kolmen miljoonan ihmisen kaupungeissa.
     
  7. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Eiköhän ihmismäärä tule rajoittumaan mukavasti, noudatetaan Linkolan teoriaa tai ei. Ydinvoiman puolustajien termi halpa sähkö, se on melkoisen jännästi laskettua -perustunee siihen että esim. nyt nuo japanilaiset ydinvoimafirmat menevät konkurssiin, eikä kuluja siis enää ole. Samalla metodilla saadaan muukin ydinjäte halvaksi. Ne laitokset, jota ydinvoiman puolustajat nyt haukkuvat huonoiksi, ne olivat juuri äsken hyviä. Nämä nykyiset huonoja huomenna ja uudet ylihuomenna. Saas nähdä milloin heidän juttujaan saa alkaa uskoa, kun hyvät huononevat noin kovaa vauhtia. Ylivoimalaitosten, -yhtiöiden ja rakentajien laatu huononee nopeammin kuin idolstähtien. Ja kaikki sanovat päälle että joo, kyllä me tiedettiin. Jos minulle olisi joku sanonut kuukausi sitten, että Japanissa nämä asia on kaikki hoidettu aina huonosti, ja että heidän laitoksiinsa pitää ampua vesoitykeillä jäähdytysvettä ja että voimalat valetaan kohta betoniin Tsernotyyliin, olisi kovasti ollut ihmeissäni -mutta hirveän voimaantunut, kun Katainen sanoisi ettei Suomessa vaan. (ei meillä ole moisia vesitykkejä?) ;-)
    -Nyt voisi kysyä että missä nyt on ne hyvät, hyvinrakennetut ja -hoidetut laitokset? vaikka ne, jotka huomenna sanotaan ihan paskoiksi ja mehän tiedettiin...
     
  8. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    No ei noita nyt niin kauheasti poksahtele kuitenkaan. Viimeisten 50 vuoden aikana 19 kappaletta. Kuitenkin alta mossahdus per 2,5 vuotta. Vaikka jokaisessa paukahduksessa olisi kuollut miljoona ihmistä, ei se olisi näkynyt tuossa neljän miljardin väestönkasvussa missään, olisi jo hukkunut tilastovirheisiin.

    Sikäli tuo hiilivoima on mukavampi, kun sen pitäisi tappaa sentään vähintään 300 000 per vuosi, niin sillä päästään jo kuitenkin aika läheelle tuota määrää, sillä 15 miljoonalla hengellä.
     
  9. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Yksi joka toinen vuosi tietäisi 10 000 kpl 20 000 vuoden aikana.

    Ydinvoiman ongelmia on, että sen enempää käytettyjä laitoksia kuin käytettyä polttoainetta ei osata ja pystytä käsittelemään mitenkään nykyisellä tekniikalla.  Tiettyä tulevaisuuden uskoa - tai sitten hälläväliämeininkiä - on siinä,  että jätetäänpä paskat lasten ja lastenlasten iloksi, eivätköhän he jotain keksi aikanaan.

    Niitä polttoainealtaitakin on satoja kappaleita siellä ja täällä. Ennen pitkää käy niinkin, että joku ikävä tyyppi käy vetämässä tapin auki jonkun altaan pohjasta - ihan vain nuljuuksissaan.  Se ei ole uhkakuva, vaan selvä fakta - terroritekojakin sattuu yksi aina pariin vuoteen.  Voimaloihin ei ole vielä niitä kohdistettu, mutta sehän on vain ajan kysymys.  Nykyinen tilanne on aika hyvä oppitunti siitä, miten länsimainen yhteiskunta saadaan kuseen, ja halukkaita opiskelijoita on, vaikkapa Lähi-Idän koraanikouluissa pilvin pimein.
     
  10. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Toisaaltansa jos väkimäärä kasvaa samalla trendillä, eli miljardi per kymmenen vuotta, niin silloin 20 000 vuoden päästä olisi populaa 2007 miljaria. Valitettavasti tuo taitaa vaan kasvaa logaritmisesti. Saattaapi tulla ahdasta.

    Silloin taitaa olla ne tämän sukupolven ydinjätteet ongelmista pienimmät. Parempi olisi kun tulisi noita isoja katastrofeja ja paljon, että pysyisi edes hiukan hanskassa tuo väestönkasvu.

    Toki mahdollista olisi, että jossain välissä heräisi vielä se vanhanajan pioneerihenki ja joku uskaltaisi taas kokeilla jotain uutta ja kehitellä eteenpäin vaikka noita torium-reaktoreja tai jotain vielä villimpää TWR:a. Nykyään kun ei tehdä muuta kun maalaillaan uhkakuvia kaikkea kohtaan ja yritetään etsiä virheitä toisten tekemisistä ja sillä saadaan kivasti oikeutettua ajatus, ettei tarvi kehittää mitään.
     
  11. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Sakella taitaa tuo Koraanikoulujen idea olla hiukka hakusessa. Ääri Islamistit nimenomaan ajavat politiikkaa jossa yritetään estää islamistien eli Arabien kansallisomaisuuden valumista "vääräuskoisten" syliin. Ydin onnettomudethan vaan lisäävät öljyn tarvetta eli ovat heidän pyrkimykilleen vastakkaisia.On muuten AlQuaida ollut aika hiljaa näitten Arabilevottomuuksien aikana, eli heidän vaikutuksensa ja merkityksensä on alkanut haihtua olemttomiin .
     
  12. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Linkola :D :D :D
    Herra jonka mielestä sairaiden ja 'huonojen yksilöiden' joutaisi kuolla.
    Kummasti tuo itse nykyään puksuttaa eteepäin piikittäen itseensä insuliinia - sen sijaan että poistuisi epäkelpona yksilönä maailmasta.

    Jeh...

    Tuollaisia ne suuret opettajat aina tuppaavat olemaan. Rajut on mielipiteet, kunhan eivät kohdistu itseen.
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Hän ei kannata demokratiaa, vaan tasa-arvo on päinvastoin suuri paha. Sikäli ei siis ole arvojensa vastainen, vaan varmastikin voisi kuulua (80-luvun lopulla kehittelemässä) systeemissään elämään etuoikeutettujen vastuullisten ryhmään. 

    Ja toisaalta kun ei nyt ole se systeemi vallalla, vaan kyse on kuvitelmasta, mallikehitelmästä,  ei myöskään olisi loogista että itse ajattelija ennen aikojaan päättäisi päivänsä, vaikka tulisikin raskaaksi taakaksi vanhuuden ja sairauden takia, tai kieltäytyisi lääketieteestä.

    Johdatus 1990-luvun ajatteluun on tuo kirja nimeltään. Kannattaisi se jokaisen lukea, sillä se on tuhat kertaa monipuolisempi ja viisaampi kuin siitä lehdistöstä on saanut lukea.  Myös inhimillisempi jos pystyy näkemään ihmisen kirjoittelun takana.  Tämä on syvästi surullinen kun on nähnyt rakastamansa tuhoutuvan vääjäämättömästi elinaikanaan.  Tätäkin puolta osin valottaa mainittu Linkolan soutajan päiväkirja - ja varsinkin sitä millä lailla oma arkensa istuu arvojensa taakse - aika ihan helkutin paljon on pakko sanoa lainaamani kirjoituksen jälkeen!

    Linkolalta on ilmestynyt uudempaakin. Pakko hankkia luettavaksi.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Siitähän Linkola on paha juttu, että hänen kirjoitelmansa ovat kuin se kuuluisa natsikortti.  Ydinvoimauskovaiset  yms hörhöt pääsevät nokittamaan aina kun muut argumentit käyvät heppoisiksi.  Tämä ketju hyvänä esimerkkinä - maininnasta, että sähkön kulutuksen kasvua voisi ideoiden keruun tasolla myös rajoittaa, päästiin kertaheitolla heiveröisemmän väestönosan likvidointiin. 

    Logiikka ja rationaalinen argumentointi sikseen.
     
  15. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Tämä hörhö ei ainakaan ole koskaan kannattanut heiveröisemmän väestönosan likvidointia, vaan mielummin sieltä vahvemmasta päästä. Tasapuolisuus olisi kaikkein paras, että arvalla vaan kaksi kolmesta pois maata kuormittamasta.

    Itse en kyllä ole valmis tinkimään elintasostani, kuten ei ole kukaan muukaan teistä. Minä haluan aina uusimman iPadin ja tehokkaimman tietokoneen, jos minulla siihen markkinatalouden pelisäännöillä on varaa. Tutkimusten mukaan me downshifingillä hurskastelevat voimme niin tehdä, koska me olemme jo aiemmin hankkineet riittävästi omaisuutta tuohon. Kaikilta se ei onnistu. Linkolankin on helppo hurskastella pienellä kulutuksella, kun hänellä on kuitenkin yhteiskunnan tukiverkko saatavilla tarvittaessa. On sairaanhoito ja kun ikää tulee tarpeeksi huolehtii valtio miehestä, ei tarvitse jäätyä sinne torppaansa, kun ei jaksa enää tehdä polttopuita.
     
  16. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ydinvoimayhti%C3%B6+v%C3%A4%C3%A4risteli+Fukushiman+tarkastusraportteja/1135264752832

    Kätevää:  Japanin viranomaiset ovat nostaneet ydinvoimalan työntekijän sallitun vuosialtistuksen viisinkertaiseksi aiempaan nähden.  http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Suora+gammas%C3%A4teily+uhkaa+pelastajia/1135264678462


    Älä viitsi.  Tuo on henkilökohtainen uskontunnustuksesi. Uskon toki sen ettet ole ainoa. On niitä jatkuvasti (ilman downshiftaamista) vähemmällä kulutuksella eläviä myös.  Kyse on enemmänkin siitä mitä pitää hyvänä elintasona tai elämisentasona.  Mutta kun on kiinni oravanpyörässä, ja tuntee että jatkuvasti puuttuu jotakin, ja vieläpä pitää systeemiä ja tilannetta hyvänä tai ainoana mahdollisena, se on voi voi.  Huonostihan täällä aika paljon voidaan ja vapaa-aika pitää täyttää lohdukkeilla - saada henkilökohtainen palkinto itsensä myymisestä.

    Linkola ihmisenä on mielestäni hyvä esimerkki kärsivästä, joka ei löydä  lohdutusta tavallisille ihmisille, 'karjalle',  tarjotusta. Sellainen eksistentiaalinen ongelma on omiaan synnyttämään muutosta, ja mitä 'kipeämpi' ihminen on, sitä kipeämpiä ovat kehitellyt ratkaisut.  Eihän vaimokaan sitä kauaa kestänyt.  Itse sallisin tällaiselle pololle sen suuren syntinsä, ajoittaisen Fazerin Sinisen* - varsinkin kun se todella taitaa nakertaa yliminäänsä tai omatuntoaan.  Hieman ymmärrystä erilaisuutta kohtaan.  Maailma on paha rasti joillekin.

    Vähäosaisuudella on monet kasvot.  Joku osaa vain kirjoittaa, joku toinen elää kuin eläin. Viimeisiä on edelleen liikaa.  Niitä on suitsittava.



    <SIZE size="1"](*Fazerin Sininen, suklaa, tai jotakin vastaavaa.  En nyt vanno ulkomuistista mitä, mutta vastaavaa. Lähde: Eero Alén)</SIZE>
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113
  18. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Niin, se on eri juttu, jos kuutisen tonnia kuussa tienaava voivottelee, että pitäisi tehdä vähän vähemmän töitä kun tuntuu niin raskaalta ja sen jälkeen tienaakin enää kolmisen tonnia, kun että tonnin kuussa tienaava yksinhuoltaja siivooja yrittää pärjätä tuolla. Siinä on sitä downsiftaamista käytännössä. Ei tarvi turhaan kuljeskella kaukomaissa tai muuten tuhlata maailman resursseja. Eli tällä päätelmällä köyhillä on elämä kauhean mukavaa.

    Noiden tienaavien on myös silloin helppo arvostella sähköntuotantoa ja eettisiä valintoja, kun se nyt on lähes samantekevää paljonko sähkö maksaa, siihen on kuitenkin aina varaa, eikä sen kuluttaminen vähene kuitenkaan.
     
  19. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Paniikkia, paniikkia.
    Japanissa asuvista ranskalaisista 75% on jo paennut pois - tarkoittaa noin 7000 karkulaisen massaa.

    Jotkut uskovat, että hallitus tai Tepco tai molemmat yhdessä salailevat asioita paljon ja esim. Tokiossa olisi paljon enemmän säteilyä.
    Etenkin länsimaalaiset kunnostautuvat tässä.

    Vaan, kyllä Tokion kokoisessa kaupungissa on olemassa mittareita muillakin kuin viranomaisilla, joten jos siellä oikeasti säteilyt hyppäisivät merkittävästi niin kyllähän siitä sana kiirisi.

    Sinänsä sääli että tuon kohu-uutisoinnin varjoon on jäänyt ikävästi sekä japanin tsunami-uhrit että pitkän aikaa Libyan tapahtumat.
     
  20. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 216
    3 528
    113