Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

Keskustelu osiossa 'Filmikuvaus' , aloittajana jyrkialanen, 13 Tammikuu 2012.

  1. jyrkialanen

    jyrkialanen Member

    388
    2
    18
    Moi. Tiedän, että aiheesta on kirjoitettu paljon vuosien varrella, myös täällä Kameralaukussa, mutta jos joku kuitenkin jaksaa vastata aloittelijan kysymyksiin, niin olisin hyvin kiitollinen.

    Hakusessa olisi siis elämäni ensimmäinen 4x5 kamera. Muotokuvaus kiinnostaa, samoin maisemat, mutta tarkoitus ei olisi kuitenkaan patikoida pitkiä matkoja. Nykyinen keskarikuvauskin painottuu pääkaupunkiseudulle "urbaaneihin" kohteisiin, eli paikkoihin, joiden lähelle pääsee autolla.

    Sinar F1/F2 lienee ainakin lukemani perusteella yksi järjestelmä, joka sopisi siihen, mitä olen hakemassa, mutta varmasti muitakin vastaavia on -saa ehdottaa:)

    Sitten niitä tyhmiä kysymyksiä- olettaen, että päädyn hankkimaan Sinarin tai muun vastaavan, niin mitä kaikkea minun itse asiassa pitää hankkia itse kamerarungon lisäksi (jos en siis jostain satu löytämään valmista, minulle sopivaa pakettia)?

    Objektiivi/objektiiveja toki tarvitaan ja objektiivilauta, mutta jo näidenkin kanssa menee sormi suuhun. On sulkimellisia objektiiveja, erillisiä sulkimia (kai), objektiivilautoja eli kirjainkoodeilla näitä varten eikä minulla ole aavistustakaan, mitkä sopivat yhteen minkäkin kanssa. Polttoväleistä tiedän sen verran, että 210-240mm voisi oll hyvä lähtökohta muotokuvaukseen ja varmaankin joku 150mm:stä laajempi sille kaveriksi maisemakuvaukseen, mutta siitä, mitä objektiiveja minun konkreettisesti kannattaisi harkita, ei olekaan sitten mitään hajua.

    Filmipidikkeet ovat tietysti välttämättömiä, samoin huppu, luuppi tarkentamista varten(?), jalusta ja ilmeisesti myös erillinen kiinnitysosa jalustan ja kameran välille, mutta tarvitsenko vielä jotain muuta päästäkseni alkuun? Valotusmittarin toki omistan.

    Niin, ja sitten tietysti pitäisi löytää jokin paikka, josta näitä voisi ryhtyä metsästämään. Ebay lienee tietysti varteenotettava vaihtoehto, mutta onko jotain kamerakauppoja (mieluiten tietysti Euroopassa), joiden valikoimassa olisi runsaammin käytettyä ison koon kalustoa?

    Otan kiitollisena kaikki neuvot vastaan.

    -Jyrki
     
  2. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Täällä on tutulla Sinar Norma, googleta se ennen kuin hommaat F1 tai F2:en.
    T Jukka
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Sinar F on ihan hyvä; Plaubel, Linhof yms yms. Ihan yhtä hyviä.

    Aloittelijan EI pidä hankkia esim. fieldiä, jossa kallistuksia ei ole saranoitu objektiivin keskikohtaan vaan alas; varsinainen PITA  tarkennella.

    Maisemakuvaukseen voisi joku laajakanttisempi olla kiva, 90 mm on aika vakio (vastaa noin 24 mm kinarissa).  Muuten, tuota tavaraa on esim. eBayssa pilvin pimein tarjolla, ja halvalla, joten valitset vain merkin ja hommiin.
     
  4. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    aivan sama minkä hommaa, ite en lähtis palkkia ekaksi taakaksi ottamaan.. mutta jos pitää olla fiini merkki niin pitää

    ei ole yksinkertaisempaa kameraa kuin nää ison koon kamerat, silti jengi siitä osaa tehdä niin erikoista ja hankalaa

    oma mielipide asiaa on aina ollut, osta halvin ja kato jaksatko edes kuvata sillä... aika monella jää nimittäin hyvin lyhkäseksi puuha, ja sitten on myytävänä tonnin edestä rompetta
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Norma on se vanha peruskamera. Hyvin tehty, mutta uusimmatkin taitavat olla jo 60 v.

    Totta, hyvin simppeliä tavaraa. Ihan sama, minkä ekaksi kameraksi hankkii, sitten kokemuksen myötä tietää, mihin ominaisuuksiin kiinnittää huomiota. On niissä erojakin.
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    +1
     
  7. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    juu, noin se pitkälti menee.. alkuun homma on liian mystistä, sitten kun oikeasti tajuaa mikä se kamera on ja mitä sillä tekee, sitten voi hommata itselleen sopivan... siksi alkuun on hyvä päästä pikkusijoituksella
     
  8. jyrkialanen

    jyrkialanen Member

    388
    2
    18
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Moi ja kiitos vastauksista!

    Täytyy vain lukea lisää ja tutkia, tuo ison koon maailma tuntuu tosiaan näin aloittelijasta hiukan mystiseltä -noita kun ei ole Rajalassa tai Verkkokaupassa esillä että pääsisi kokeilemaan ja ihmettelemään.

    Kalliin kameran ostaminen ei ole mikään itsetarkoitus, kunhan saisin toimivan paketin, jolla pääsen kuvaamaan. Sinar tuli vain netistä esiin yhtenä esimerkkinä järjestelmästä, joka on helposti laajennettavissa ja jota on paljon saatavilla -toki vaihtoehtoja on varmasti monia muitakin. En ole vain vielä ehtinyt vertailla eri merkkejä ja niiden välisiä hintaeroja. Innostuksen hiipuminen heti alkuun ei minua kuitenkaan pelota, enemmänkin pelottaa vaimon suhtautuminen taas yhteen uuteen ja entistä suurempaan kameraan:)

    Kunhan saan lisää perustietoa, palaan varmaankin asiaan vähän kompaktimpien lisäkysymysten kera.

    Terveisin, Jyrki
     
  9. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Hyvin moni aloittaa tuollaisella eikä muuta edes käytä.

    Ei se nyt niin vaikeata ole.
     
  10. Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Kylläjoo. Arkkitehtiosastolla ei montaa palkkia ollut, fieldejä kyllä. Ei se niin vaikeata ollut.

    K.
     
  11. jyrkialanen

    jyrkialanen Member

    388
    2
    18
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Kiitos vastauksienne ja Jarin, jonka luo pääsin hypistelemään Graflexia ja Sinar Normaa, hylkäsin kuitenkin alkuperäisen ajatukseni palkista. Jos omistaisi studion, niin silloinhan tuo olisi ehdoton hankinta, mutta on tuo vähän turhan bulkki ja hankalasti kasattava ja pakattava laite kuskailla maastossa -nyt kun sen on omin silmin luonnossa nähnyt.

    Haku on nyt päällä siellä sun täällä joko fieldistä tai sitten Graflexista tai vastaavasta pressikamerasta. Fieldi kiinnostaisi ehkä monipuolisuutensa vuoksi enemmän,  täytyy vain olla kärsivällinen ja odottaa, jos jostain löytyisi sellainen sopuhintaan. Graflexeja onkin Ebayssa tarjolla runsaasti.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Toimiva ja jämäkkä työkalu on Toyo Field 45A.  Revolveriperäkin siinä on joten pysty- ja vaakakuva vaihtuu helposti.  Uudempi malli siitä on 45AII, jossa tietääkseni lähinnä kosmeettisia muutoksia.

    Toyo Field 45A Large Format Field Film Camera Body Only | eBay

    Toyo 45A

    Tuon moinen kauppa Japanista on hiljattain käynyt yhdellä Nikkorilla: http://www.ebay.de/itm/120843580927  Se on tietysti aina hyvä säkä, jos löytää tarjottavan pakettia, koska erikseen myytynä olisivat kalliimpia.
     
  13. jyrkialanen

    jyrkialanen Member

    388
    2
    18
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Kiitos vinkistä ja linkeistä! Niin, pakettinahan tuollainen tulisi aina jonkin verran halvemmksi, mutta valitettavasti myyjätkin tietävät tämän ja tarjoavat kameroita ja objektiivejä lähinnä erikseen...
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
  15. c

    c Well-Known Member

    5 391
    109
    63
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Graflexia ei kannata ostaa, ellei tarvitse nimenomaan sitä verhosuljinta. Muuten busch pressman hakkaa sen koossa, liikkeissä (pyörivä perä!!, linssiliikkeet) ja hinnassa (todella edullisia kameroita). Mut ne fiksuimmat pressit on kyllä Medirian 45b tai joku MPP.. molemmissa on kaikki liikkeet perää myöten, joten niillä pystyy siihen mihin fieldilläkin.
     
  16. Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Aamen tähän. Tosin Graflexeja on muitakin, kuin speedi.
    Jos verhosuljin pitää olla, kannattaa katsoa, että se todella on kunnossa ja reijätön ja maksaa siitä kunnossa olevasta vaikka vähän enemmän.
     
  17. juhaa

    juhaa Active Member

    8 059
    2
    38
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Totta kumpikin. Ensimainittuun kommenttina, että myös Graflex Super Graphic on melko näppärä pressifieldi. Revolvelriperä, mittaetsin käsivarakuvaukseen ja etulauta keskeltä saranoitu asiallisilla kallistus-, kierto- ja siirtovaroilla sekä nostolla. Takalaudassa ei siinä säätöjä ole lainkaan, mutta hyvin olen omallani pärjännyt.

    Jos tuollaista haluaa livenä hypistellä niin se järjestyy Hgissä kyllä.
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Niinpä. 

    Eikä kauan sitäkään.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 208
    3 521
    113
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Jämäkkä kyllä, toimivuus on makuasia.

    Pirun painava kantaa, ei mene kasaan objektiivi kiinni, surkea tarkenneltava niinkuin kaikki laisensa. Fieldin idea lienee kuljetettavuus, vaikkapa repussa, ja tuota möykkyä ei kyllä kauas viitsi kanniskella. Tachihara tms. täyttää fieldin idean paljon paremmin - imho.

    Totta kait alasaranoitua fieldiäkin pystyy käyttämään, kokenut käyttäjä hyvinkin. Mikä ettei. Minusta (toistan, totta)  vain on ilman muuta niin, että keskeltä kallisteltava on paljon helpompi, ja aloittelijalle nimenomaan.  Vanhat ketut toki pärjäävät totutuilla värkeillään, mutta ekoja kertoja laakafilmien maailmaan tutustuvalle kyllä suosittelen jotain muuta kuin niitä fieldinräppänöitä. Eivät kunnolliset kamerat paljoa kalliimpia ole. Vaikkapa sitten Technica, jos kasaan pantavaa haluaa. Technikardan on vielä parempi.
     
  20. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    749
    113
    Vs: Neuvoja 4x5 -kameran hankintaan...

    Painavuus taisi jo unohtuaLinhofin kohdalla.

    Tachiharan sisään ei mahdu kuin hyvin harvat objektiivit.  Eräs näistä on Wide Angle Congo 6,3/90, piirtöympyrä 175mm.  Tachihara on ilmiömäinen keveydellään: 1968g tuon Congon kanssa. 1778g objektiivi irrotettuna.  Toyo käsittääkseni aika samoissa Shen-Haon kanssa.  Shen-Haoa on eri malleja ja lisäksi myös eri puulajeja. Jokin malli oli 2,49kg (5,5 paunaa).  Toyo noin 2,7kg. (6 paunaa)

    Toyossa on kiva myös tähyslasin suojaksi taittuva hoodi, joka jättää hupun käytön vähemmälle.


    Kuvassa mainittu Congo ja Super-Angulon 90mm f/5.6.  Siitä saa myös vinkkiä, mihin myös voi kiinnittää huomiota pientä kokonaispainoa halutessa. Ehkä myös kasettien lukumäärään,  jota voi vähentää latauspussilla matkassa.