Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Käyttämäsi väriavaruus

Keskustelu osiossa 'Kuvankäsittelynurkkaus' , aloittajana RB, 15 Joulukuu 2012.

Mitä väriavaruutta yleensä käytät?

  1. sRGB

    33 ääntä
    51,6%
  2. Adobe RGB

    22 ääntä
    34,4%
  3. ProPhoto RGB

    9 ääntä
    14,1%
  4. Joku muu

    0 ääntä
    0,0%
  1. RB

    RB Well-Known Member

    9 431
    1 277
    113
    Mitä väriavaruutta yleensä käytätte? Oletteko huomannut että sen käytöstä on todellista hyötyä, vai käytättekö sitä siksi kun sitä on suositeltu?

    Nämä kysymykset hiipi mieleen kun kiikutin tiedostoja canvastaulun tulostamista varten parille ammattivalokuvaajalle. Tuntui että sRGB on avaruutena vaikka itse pidän AdobeRGB:tä parempana.

    Oma näyttö ja tulostin toistavat AdobeRGB:n värimaailman ja kun sen tunkee sRGB:hin niin yli pakkaa menemään kummastakin päästä jos ei tee toimenpiteitä.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    AdobeRGB. Kaikki konversiot ovat hanurista suuntaan tai toiseen.
     
  3. Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Riippuu kuvasta mitä sillä teen/haluan/mihinkä menee.
     
  4. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Srbg.
    Useimmat kuvat menevät nettiin tai johonkin tulostusautomaattiin, niin en jaksa enää muuttaa montaa kuvaa adobesta srgbeeksi.
    Tosin en tiedä nykysysteemeistä, joko netti toistaa adobea.
    Musta nämä eri väriavaruudet ovat harrastelijakuvaajalle ihan yks hailee, ei sitä silmällä eroja näe. Ihan sama kuin tallentaako tiff vai jpg, ei siitäkään lopullisesta printistä mitään eroa näe.
    T Jukka
     
  5. Scorppari

    Scorppari Member

    114
    0
    16
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    LR4.3 > TIFF 16bit, > NikSoftwareen ProPhoto RGB ja julkaisuun lopuksi sRGB.
     
  6. simos

    simos Ylläpidon jäsen

    8 444
    442
    83
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    AdobeRGB kuvatessa ja käsittelyssä. Tulostuskuvat edellinen... nettiin sRGB.
     
  7. Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Mitenkään et saa valokuvaa AdobeRGB-väriavaruuteen ilman konversiota, mitenkään et voi nähdä AdobeRGB-tiedostoa ilman konversiota. Ylipäätään ei ole olemassa värivastaavia RGB-valokuvia ilman profiilikonversioita, koska RGB-tiedoston esittäminen on täysin laiteriippuvaista.
    -p-
     
  8. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 453
    563
    113
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Ei tietenkään ole. Tarkoitin vekslaamista AdobeRGB:n ja sRGB:n välillä.
     
  9. Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    kamerassa ja arkistossa Adobe RGB, jpg jonka tulostan tai tulostutan aina sRGB. ja netti myös. Ei ongelmia.
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Kysymys on hankala, koska osa ohjelmista on sellaisia jotka käyttävät aina jotakin tiettyä väriavaruutta.
    Omaan käyttöön srgb riittää, mutta esim. Lightroom tekee kaiken (käsittääkseni aina) ProPhoto -avaruudessa.
     
  11. nomad

    nomad Well-Known Member

    10 349
    167
    63
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Tekeekö? Minulla on kuitenkin kamerassa srgb ja Lightroomin exporteerauksessa myös. Jää Adoben koodareiden pähkäiltäväksi mitä siinä välissä tapahtuu.
     
  12. Pii

    Pii

    4 011
    0
    0
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Olen käyttänyt tuota srgbtä koska ainoa kerta kun asiaa käsittelin joku suositteli sitä. On mulla sekä kamerassa että ohjelmissa mahdollisuuksia, joita en ole edes kokeillut.
     
  13. tnihtila

    tnihtila Member

    275
    4
    18
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Jep. Lightroomissahan värihallinta on helppoa, koska sellaista ei oikeastaan ole, tai se tapahtuu pellin alla. Sisäisesti se käyttää omaa väriavaruuttaan, joka on lähellä ProPhotoa. Mutta eipä siitä tavallisen käyttäjän tarvitse paljon pähkäillä, ainakaan RAW-kuvien kanssa.
     
  14. mixout

    mixout

    16
    0
    0
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Tässähän pitää muistaa nyt erottaa tuo in-camera color space (kameran väriavaruus) silloin kun kuvataan RAW:ia. Silloin kameran asetuksella ei ole mitään merkitystä. Pieniä eroja voi tieten olla siinä miltä se esikatselukuva siinä kameran näytöllä näyttää.

    Itse kuvaan RAW:ia ja Lightroomissa käytössä develop-moodissa ProPhoto RGB, jota ei voi vaihtaa. Lightroomin exportissa (JPG:t jne..) käytössä sRGB.
     
  15. Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Huomautuksesi siitä, että kameran väriavaruuden valinta ei vaikuta RAW-tiedostoon oli hyvä, koska sen suhteen tosiaan näyttää olevan epätietoisuutta. LiveView-kameroilla eli yleistäen muilla kuin peilittömillä kameran asetukset vaikuttavat kuitenkin ratkaisevasti valotuksen mittaukseen, joten sitä kautta niillä on väliä RAW-kuvassakin.

    Lightroomissa käytetään laajaa sisäistä väriavaruutta juuri sen vuoksi, että RAW-tiedostoista häviäisi mahdollisimman vähän informaatiota käsittelyn aikana. Lightroom säilyttää importatut pikselitiedostot siinä väriavaruudessa, jossa ne ovat. Niitä ei muunneta minnekään ellei käyttäjä itse käske niin. Kaikki värinhallintaa oikein hyödyntävät ohjelmat tekevät profiilimuunnokset käyttäen CIE Labia referenssinä. Nämä asiat on syytä pitää erillään.
    -p-

    EDIT: selvennyksenä vielä sen verran, että eihän sitä RAW-tiedostoakaan konvertoida "välillä" ProPhotoRGB-tiedostoksi. Vain jos käyttäjä käskee sellaisen tehdä.
     
  16. Juke.K

    Juke.K Well-Known Member

    14 683
    233
    63
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    sRGB

    Sen kanssa tulee vähiten värivammaisuuksia nettin kanssa. Kuvia tulostettaessakin se on toiminut.
     
  17. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8 192
    63
    48
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Näköjään kiireessä kirjoitin vähän epätarkasti. Sisäisesti LR pyörittää kuvia aina ProPhotossa. En tiedä onko tuosta sRGB -> ProPhoto + muokkailu -> exporttaus sRGB suoranaisesti haittaa. Kyllähän LR:ää käytetään muuhunkin kuin pelkkien RAW-kuvien säätelyyn ja importattu kuva voi siksi olla jossain ihan muussa kuin ProPhotossa alun alkaen.

    Joskus opin jostakin, että turhan laajalla väriavaruudella muokkauksia tulisi välttää, sillä siinä voi tehdä jotain sellaista mitä ei näe.
    Jos näyttölaite näyttää vain sRGB niin AdobeRGB:ssä tai ProPhotossa voi vahingossa väännellä värejä killilleen alueelta jota näyttö ei pysty näyttämään, mutta joka myöhemmissä konversioissa ja/tai tulosteissa tekeekin ikävän yllätyksen.


    Toistaiseksi wide-gamut -näyttöjen kanssa toimiminenkin tuntuu olevan (käyttäjäkokemusten perusteella) melkoista hajoilua, koska web-selainten yms. ohjelmien värienhallinta on mitä sattuu. Siihen maailmaan ei mielellään siksi hyppää, odotellaan vielä sRGB:n kanssa kunnes ohjelmistotkin toimivat laajemmilla avaruuksilla. Tai kunnes on niin digitalisoitunut, että omaa pelkän kuvankäsittelykoneen + oman printterin eikä tarvitse välittää vaikka weppiselaimessa muiden kuvat näkyvät miten sattuvat.
     
  18. Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Kirjoitat edelleen epätarkasti: Lightroom ei koskaan muunna originaalitiedostoa (esim. sRGB) ProPhotoRGB:hen. Muunnos on sRGB -> sRGB (jos olet sRGB:tä tekemässä) vaikka muunnoksen arvot olisikin laskettu laajemmassa väriavaruudessa virtuaalisäätöjen avulla. Ei siihen sRGB:hen tule mistään helvetistä lisää gamuttia elämääsi kiusaamaan tässä prosessissa. Pyöristysvirheet vain pysyvät mahdollisimman pieninä. Itse asiassa paljon pienempinä kuin tapahtuu Photoshopissa layerit kasaan runtatessa.

    Muutenkin kannattaisi tutustua värinhallinnan perusteisiin niin loputkin väärinkäsitykset helpottaisivat. En ole koskaan törmännyt moisiin ongelmiin käytännössä.
    -p-
     
  19. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Mitenkä on PPotka, onko harrastajalla mitään järkeä käyttää kuvatessa adobe rgb:tä?
    Jos ei ole riittävän hyvää näyttöä, joka toistaisi koko adoben väriavaruuden, onko järkevämpi kuvata srgb:tä, koska sen harrastajien käyttämät näytöt paremmin pystyvät näyttämään?
    T Jukka
     
  20. mixout

    mixout

    16
    0
    0
    Vs: Käyttämäsi väriavaruus

    Jos kuvaat jpg:tä,kuvaa sRGB:llä. Sopii suoraan selaimiin, valokuvapalveluihin jne mitä todennäköisesti tarvitset. Jos kuvaat RAW:ia ei kameran asetuksella ole väliä.