Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Ydinvoimala räjähti Japanissa

Discussion in 'Yleistä keskustelua' started by Mirrored, Mar 12, 2011.

    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Liberaalissa maassa tulee kamapäissään mieleen, että maailma on paha ja sieltä on päästävä pois. Sitten siellä taitaa tuo eutanasia näytellä kanssa merkittävää roolia tilastoissa.
     
  1. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8,192
    63
    48
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Tämä on just niin japania... Kun ei kukaan halua kantaa vastuuta niin meno on, vertaisko 'tornitouhuun'.
    Ja kukaan ei oikein uskalla älähtää koska se kalahtaa lopulta itseen. Katsotaan vain muualle, poissa silmistä, poissa mielistä.
    Kun on niitä tärkeämpiäkin asioita - voidaan esimerkiksi miettiä populistisesti kuinka rajoitetaan linkkuveisten kauppaa entisestään ihan siltä varalta ettei joku puukottaisi ketään. Tai vaikka jahdata kiinalaisia, maassa jo vuosikymmenet asuvia laittomia maahanmuuttajia.
     
  2. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    ^^^Tapauskohtaista lienee... Meillä oli pari paikallista fixeriä/tulkkia jotka taas tekivät hommansa vähän liiankin tunnollisesti (eli jossain vaiheessa ei ees viitsinyt miettiä ääneen että pitäisikö johonkin hommata lupia tms, koska nää oli jo järjestämässä sitä) ja viitseliäästi omalla ajallaan. Toinen vielä puoli-ilmaiseksi.
    Mutta mun kokemuksen mukaan nipponin tytöt ja pojat on yksilöinä varsin mukavaa ja vastuuntuntoista sakkia. Eri asia varmaan jos puhutaan byrokratian tai talouselämän puollella.
     
  3. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23,208
    3,521
    113
  4. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    töpselistä - ja rahaa seinästä. Vähän kuin haavistolaiset tai muut vihreät rataskapulat.
     
  5. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Öljyllä ja maakaasullahan nuo sitä jauhavat kalliiseen hintaan ja kerryttävät kauppataseeseen vajetta.

    Onneksi entinen vihollinen on saanut nuo taivutettua vähentämään vielä tuota öljynkin käyttöä.
    http://www.reuters.com/article/2012/02/21/us-japan-usa-sanctions-idUSTRE81J1FK20120221
     
  6. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23,208
    3,521
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Eiks kreikkalaiset olisi parempi vertaus?
     
  7. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8,192
    63
    48
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Tämä kertoo, että kyllä ne korjaukset edistyvät hämmästyttävällä tahdilla.
    Osa paikoista on sellaisia, että jos katsoo uutta kuvaa niin mitään jälkiä tuhoista ei tahdo huomata, varsinkaan jos ei tiedä etsiä..
    http://www.theatlantic.com/infocus/2012 ... er/100251/"]http://www.theatlantic.com/infocus/2012/02/japan-earthquake-before-and-after/100251/

    Tuossa huomaa hyvin, kuinka paljon (matala) betoniaita suojasi rannan rakennuksia. Tuhot olivat tsunamikuvien dramatiikasta huolimatta vähäisiä.

    Joissain tuota aidan yli tunkevaa vettä on kommentoitu, että se osoittaa tsunamin olevan 'seinä' eikä aalto. Ilmeisesti kukaan totuudentorvi ei ole hoksannut että siinä se syöksyy putouksena aidan yli...
     
  8. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8,192
    63
    48
  9. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Enemmän olisin tässä(kin) tapauksessa huolestunut maailman journalismista. Jostain putkahtaa esille ankka, niin kaikki maailman lehdet uutisoi sen totena, vaivautumatta tekemään edes pienintäkään taustatutkimusta. Herää kysymys, että mihin tarvitaan lehdistöä. Otetaan jutut jostain hörhöjen blogeista ja kuvat flickeristä tai haetaan googlella. Sitten paisutetaan vähän juttua, että ihmiset saisivat asiasta mitään ymmärtämättä hysteerisenä istua kotonaan. Onhan se totta, kun se on lehdessä.

    Itse asiasta... Vaikka tuolla japaniassa onkin noi jutut hoidettu kutakuinkin päin p...ttä, niin niiden raporttien valossa mitä olen lukenut, on ydinvoimalat kuitenkin melko stabiilissa tilassa. Vaikkakin yhdessä reaktorissa onkin vähemmän vettä mitä pitäisi, on ne kaikki kuitenkin saatu cold shutdown-tilaan, että sikäli ei tuo veden kierto ole enää niin tarpeellista. Ei vaan ymmärrä, että miksi ei noita voimaloita hoideta säilytyskuntoon mahdollisimman pikaisesti, jotta voitaisiin keskittyä maan uudelleen rakentamiseen. Välillä kyllä vaikuttaa, että tuo taitaakin olla juuri se syy. Voidaan suunnata huomio pois olennaisesta.
     
  10. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8,192
    63
    48
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Japanissa taitaa huomio olla keskittynyt etupäässä siihen, kuinka valtava määrä kalastajia ja maanviljelijöitä saataisiin jonkinlaisen toimeentulon piiriin.

    Ei tsunamin, vaan Fukushiman saastuman takia.

    Nyt kun siellä kiristetään ruuan säteilyrajoja niin kasvisten hinnat nousevat selvästi ja saastuneilla alueilta tai niiden liepeiltä elantonsa saaneiden on vielä hankalampi tulla toimeen.

    Ja Tepcohan ei maksa, vaikka säteilyttikin. Moni ymmärtää sen, että luonnonkatastrofi vie elannon. Mutta ei sitä, että luonnonkatastrofin alkuunpanema huonosti hoidetun voimalan säteilypäästö vie elannon. Tai kodin...

    Jälkeen päin on helppoa olla viisas. En munkaan oikeustajuun ihan mahdu se, että joku kolmas osapuoli sotkee kaiken ---- mutta olisinko mäkään tai kuinka moni noista elinkeinonsa menettäneistä ollut valmis maksamaan vielä isompia laskuja sähköstä jos takeena olisi ollut taatusti parempi turvallisuus?
    Eipä tommoisia vähällä kituuttava ajattele, varsinkin japanissa jossa sähkö on  muutenkin kallista.

    (mun asenne on kyllä enemmän ydinvoimaan kallistuva kuin muihin - kunhan voimalat ovat varmasti suunniteltu ja rakennettu kestämään kaikki alueen mahdolliset uhat kunnon marginaalilla.Olkiluoto 3 on vähän mysteeri, voi olla että suunnittelu on ollut ok, mutta rakennus on ilmeisen leväperäistä ja kallista. No, onpa suomi päässyt korkealle Top-10 listalla maailman kalleimmista ihmisen rakentamista esineistä/rakennuksista, jos ei muuta.Ydinvoimalla on toki jäteongelma: Mutta ihmisen on helpompi ajatella nykytilaa kuin potentiaalista kallioperän muutosta 100 000 - miljoonien vuosien perspektiivillä)
     
  11. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Ongelma enimmäkseen taitaa olla tuolla ydinvoimaloiden vieressä, että rajat on vedetty niin yliturvalliseksi, että monessa paikassa siellä voisi elää ja viljellä, mutta valtio ei päästä ihmisiä alueelle, eikä halua tehdä mitään mittauksia millä tuo alueen turvallisuus osoitettaisiin. Asukkaiden omissa mittauksissa monissa paikoissa on taustasäteilyn määrä pienempi, mitä New Yorkissa.

    Tuosta olkiluoto3 rakennelmasta toteaisin nda:n varjoista, että kyllä se hyvin tuntuu olevan suunniteltu, tarkastava virkamies vaan vaatii enemmän mitä on modernissa rakentamisessa käytäntö. Suurin myöhästyminen taitaa johtua automaation uudelleensuunnittelusta, kun stuk vaati vielä kolmannen täysin analogisen ohjauspiirin prosessiin. Alkuperäisissä suunnitelmissa tuossa kolmannessa piirissä oli digitaalisia lähtöjä. Osa myöhästymisestä johtunee myös tuosta täysin järjettömästä Ranskalaisesta johtamisesta, jota kukaan täysipäinen työmies ei viitsi katsoa vuotta kauempaa. Projektin valvojat ovat kuitenkin tarkkoja, joten uskon tuosta tulevan turvallinen tehdas, jos se vaan joskus valmistuu.

    Minä olen luottavainen noihin laitoksiin ja aion edelleen asua tässä 10km päässä noista tehtaista.
     
  12. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8,192
    63
    48
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Niin, esimerkiksi täällä suomessa käristymme säteilyssä verrattuna niihin Tokion huippuarvoihinkin joita lehdistö niin uutisoi.
    Japanissa taustasäteily on suomeen verrattuna olematonta, siksi kai lukemat tuntuvat siellä heti suurilta.

    Tsernobiilin jälkeen ei saatu mennä sateella ulos ja ainakin joitakin sieniä neuvottiin välttämään. Mutta tuliko siitä suomalaiselle maataloudelle mitään varsinaista riesaa ja/tai myyntikieltoja? Ei muistaakseni. Toki ajatkin olivat mitä olivat joten ei silloin niin piitattu 'vähästä cesiumista'.Neuvostot ampuivat risteilyohjuksen inarijärveen ja suomi vain hyssytteli, pahoitteli olemassaoloaan, nosti ohjuksen ylös ja pikatoimitti takaisin itään.
     
  13. Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Syksyllä Japanissa käydessä oli taustasäteilylukemat 20-30 km läheisyydessä Fukushiman voimalasta aikalailla samoja kuin Helsingissä. Siellä oli jotain hotspotteja joihin oli kerääntynyt enemmän säteilyä (kukkuloita yms. joihin tuuli oli heti onnettomuuden jälkeen kuljettanut säteilyhiukkasia) mutta muutenhan ihminen saa jo lentomatkoilla vahvempaa säteilyä kuin mitä tuolla oli... Siis niin kauan kuin voimala pysyy kasassa.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23,208
    3,521
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.sht ... joka-paiva"]http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/08/1789163/arvio-fukushimasta-vuotaa-300-tonnia-saastunutta-vetta-joka-paiva

    Niin, ollaan toivorikkaita, hyväuskosia tai mitä nyt sitten ollaankaan, faktaksi jäänee, että Fukushima saastuttaa ympäristöään seuraavat 40-50 vuotta - tai sitten paljon pitempään.

    Pari vuotta on mennyt, ja japanilaiset ovat kait saaneet pari muistiota kirjoitettua....
     
  15. Kosh

    Kosh

    206
    0
    0
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    300 tonnia, eli 300 kuutiota eli 300 000 litraa joka päivä? no se vuoto ei varmaan ole kovin pitkäikäinen, ei kai tuollaisessa voimalassa ole tuollaisilla vuotomäärillä sitä vettä kovin kauaksi aikaa mitä vuotaa?
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23,208
    3,521
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Eiköhän se ole jäähdytysvettä, jota on pumpattava sinne samaa tahtia tilalle, muuten posahtaa koko hoito (siis kuumenee ja sulaa).
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Ydinvoimala räjähti Japanissa

    Pumputhan siellä olivat tovin pois päältä ja siitä koko sotku alkoi. Siksi ne rakennetaankin ylipäätään rannoille, että vettä varmasti riittää lauhduttamiseen.