Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Valolaatikko negatiivikuvaukseen

Discussion in 'Tutoriaalit ja DIY / TSI (Tee-Se-Itse)' started by Jaava, Nov 28, 2015.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23,208
    3,521
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Ohjelmassa voi olla profiileja eri filmeille, ja niitten sisään rakennettu  vastaava korjaus.  Ei mitenkään mahdotonta, että korjaus olisi säädetty riippumaan esim. värikanavien tiheyksistä.
     
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Niin juuri siksi kysyä piti, kun esittely oli koodimuodossa, joka ei uppoa jakeluun tännepäin.
     
  3. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Vaikka se oli kooditagien välissä, niin ihan selkokieltä kuitenkin:) Pistin vaan tollain, jotta erottuis muusta tekstistä. Onhan se raskasta luettavaa:)
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Ei pysty.  Se sisältää silti liikaa "koodia" mulle, alkaen kielestä ja erikoissanastosta.  Pitäisihän se copypastatakin johonkin, jotta rivien seuraaminen edes paremmin onnistuisi.  Kuitenkin ymmärsin että esittelit sen keinona poistaa värinegan maski joka on erilainen eri kohdissa kuvaa.
     
  5. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Tuosta ei tule esille, että oranssin maskin tiheys vaihtelisi kehitetyssä filmissä.
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Itse oranssimaskin vaihtelut liittyvät lähinnä ikääntymiseen, säilytyksen ja kehityksen aiheuttamiin muutoksiin. Tarkoittanet varmaan ns. sivuabsorptioita, jotka sensitometrisesti havaittavia virheitä, jotka liittyvät enemmänkin herkitysprosessiin liittyviin teknisiin hankaluuksiin, joiden seurauksena esimerkiksi kolmen eri värin raja-alueilla syntyy mitattavissa olevia epäpuhtauksia "overlappingin" seurauksena.
     
  7. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Täällä tuli esille termit "tasainen" ja "tiheys", joita käytin, puuttumatta niiden määrittelyyn. Nyt tuli lisää termejä. Juttu menee näiden sanojen tulkinnan ihmettelemiseksi. En lähde mukaan.

    Koitetaan toisella tavalla: Joku netistä löytämäni lähde selitti tilannetta esittämällä kuvien määrän, joka värinegatiiviin kätkeytyy. Hänen mukaansa niitä on viisi. Kukin kuva on esitettävissä saman värin eri sävyillä (onko sävy nyt yhtään parempi kuin tiheys ... hmm):
    <LIST>

    • <LI>
    • 1. Magentan värinen kuva</LI>
      <LI>
    • 2. Syaanin värinen kuva</LI>
      <LI>
    • 3. Keltainen kuva</LI>
      <LI>
    • 4. Magenta maski (= positiivi kuva)</LI>
      <LI>
    • 5. Keltainen maski (= positiivi kuva)</LI>
    </LIST>
    Nämä 1-5 kun esittää päällekäin, saadaan värinegatiivin kuva, missä on oranssi maski. Oranssin maskin poisto tarkoittaa kuvien 4 ja 5 poistoa.

    Minun mielestä kuvia 4 ja 5 ei voi poistaa millään tasavärisellä suodattimella.
     
  8. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    No siellä ei varsinaisesti edes ole oranssia maskia.
    Näinhän tuossa linkittämässäni tekstissä sanotaan:
    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    Puhutaan siis maksimi maskista ja tilanteesta, jossa ei ole maskia ollenkaan. Jos tätä maskin vaihtelua ei voi kuvata tiheyden vaihtelulla, niin mikäs siinä. Mutta mikä sana tilalle?
     
  9. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Kyllä ja olen myös nähnyt kuvia, jotka on tuolla tavalla käsitelty Photoshopilla. Toimii.

    PS. Tuo teksti ei siis ole minun käsialaa, vaan jostain netistä löytynyt (ei ole URL:a tallessa).
     
  10. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Katso värinegan  kuvaruutujen välissä olevaa osaa, minkä värinen se on?
     
  11. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Täytyypä tutkia.  Josko tuolta löytyisi helpommin luettavana se.  (Taitaa olla heti toinen osuma. Miksi 8-bit.  :p)
     
  12. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Se on sen värinen, että siitä on hyvä mitata maskien huippuarvot kuvassa. Niissä kohdissa kuvaa, joissa ei esiinny maskin värikanavassa väriä ollenkaan, on tuosta saatava ko. maskin värikomponentti maksimissaan.

    PS. Lisättäköön tähän vielä, etten tiedä onko asia näin kaikilla filminvalmistajilla ja kaikissa värifilmeissä (että ruutujen väli on hyvä paikka lukea maskivärien suhteet). Oletan kuitenkin, että kaikista negaliuskoista lytyy paikka, josta tuon oranssin maskin värin suhteet voi mitata.
    On muuten myös niin, että kaikissa värinegoissa maski ei ole oranssi. Kuinkahan yleisiä tällaiset on olleet.
     
  13. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Mä en tiedä syytä. En muuten ole koskaan tutkinut tuota tekstiä kovin tarkkaan.

    Mun VMP-ohjelma tekee kaiken liukuvan pilkun lukuina, jotka alunperin luetaan 16-bitin RAW-kuva-datasta.

    Me ollaan muuten melkosen pahasti sivuraiteella. Tää oli "Valolaatikko negatiivikuvaukseen". Toi yllä mainittu VMP-ohjelma saanee oman keskustelusäikeensä, jossa oranssin maskin keskustelu olisi paikallaan.
     
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Esimerkiksi kromogeenisissa mustavalkofilkoissa on erilainen maski, koska sen pitää toimia moniastepapereiden kanssa ja sen maskin funktio ei ole samalla tavalla vähentää niiden sivuabsorptioiden vaikutusta. Maski ei siksi ole niin tiheä, eikä ihan niin oranssikjaan yleensä. Käytännössä maskin väri kuitenkin riippuu siitä herkistyksestä ja käytetyistä herkisteistä..
     
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Niin ja sen voi mitata ihan mistä vaan kohdasta, mistä saa riittävän suuren läntin valottumatonta pohjaa.
     
  16. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Taustalla ajatuksessa mitata maskin väri yhdestä paikasta on se, että tekisin noihin pitimiin reijän tai jonkun syvennyksen ruutuun, josta kamera sais sen (maskin värin) kuvaan mukaan, kunhan asettaa reijän kameran kuva-alaan.
    Jos negan ruutu on tarkasti saman kokoinen kuin negapitimen ruutu (niin kuin mun 135 ja 110 pitimissä), täytyy negaliuska asettaa pitimeen ensin niin, että valottamatonta pintaa jää näkyviin, jonka jälkeen korjata varsinaiseen kuvausasentoon ruutujen valottamiseksi -> heikentää jouhevuutta.
     
  17. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Uskaltauduin ulkoilemaan 20-asteen pakkasessa ja kävelin lähiärrälle paketin hakuun puolen kilsan päähän (huh). Tuli noi tilaamani suodattimet:
    [QUOTE>
    [/QUOTE]

    [QUOTE>
    [/QUOTE]
    "Lee Colour Filter Cataloque Designers Edition" sisältää 89mm x 37mm lappuja 58mm paksussa pinkassa. Määrää en alkanut laskemaan, mutta paljon niitä on. Jokaisen filtterin välissä on lappu, jossa esitetään sen speksit päästökaistoineen.
     
  18. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Eihän sitä maskia tarvitse mitata kuin kerran per filmityyppi. Ei sulla niitä kovin montaa voi olla?
     
  19. Jaava

    Jaava Active Member

    1,461
    1
    38
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Mitä olen löytänyt selostuksia noista filmeistä, niin näyttävät poikkeavan kovasti toisistaan. Kuulemma jopa sama tyyppi, mutta eri tuotantoerä voi olla selkeästi erilainen. Puhumattakaan eri tyypeistä.

    VMP-ohjelmaan tulee kuitenkin mahdollisuus tallettaa tyypeittäin. Mutta voi viitata myös saman liuskan toisaalla mitattuun väriin tai määrittää kokonaan manuaalisesti (kaikkiaan 5 eri mahdollisuutta valita).

    Tässä VMP:n kuvan parametrien määritys (oikealla puolella "Värinegan substraatin värin määritys"):
    <IMG src="http://jaava.kuvat.fi/kuvat/VMP/VMP+tyo.JPG/_full.jpg"][​IMG]</IMG>
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Valolaatikko negatiivikuvaukseen

    Valitettavasti ei ole ihan aina niin yksinkertaista. Prosessointivirheet aiheuttavat samankin erän filmeihin eroja, samoin missä kypsyysvaiheessa fili on valotettu, lisäksi eri erissä on kokeiltu joskus jopa eri pohjaa uusista herkisteistä puhumattakaan - ettei kävis liian helpoksi :)