Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Skannin eli digitiedoston skaalaus

Discussion in 'Filmikuvaus' started by Mirrored, Oct 5, 2015.

  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    (lainaustäältä)
    Tämä tuhoutuminen olisi ehkä mahdollista esittää esimerkein?  Kai se näkyy ennen printtaustakin?  Eikö sama luonnollisesti koske mitä tahansa digitiedostoa, joka skaalataan pienempään kokoon?

    Onko meillä seuraavaksi omat digikamerat jokaista printtikokoa varten...  :eek: 


    ed.  Otsikko lyhyeksi  ;)
     
  2. c

    c Well-Known Member

    5,391
    109
    63
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    Toi onkin jännä ongelma digikuvassa, mä esitin tossa yhden esimerkkikuvan skannista. Jossa näkee että se alaspäinskaalaus on tosiaan identtinen terävöityksen kanssa. Vaikka käytin "for smooth tones" alaspäinskaalausta, jota käytän aina.

    Se yksi printti siitä pellosta, oli mun mielestä hyvä esimerkki siitä.. pikkudeetaili korostui terävöitymisen kautta erikoisesti. Siksi se osu mun silmään pahasti.

    Digitiedosto ja sen suurentaminen & pienentäminen on täysin eri prosessi kuin analoginen suurentaminen. Mulla on aina ollut sellanen fiilis, että siinä syntyy erinäisiä ongelmia. Enkä ollut jaksanut tota ennen testata, eikä toi nyt ole mikään suurin kiinnostuksen aiheeni. Aluksi kelasin tota vaan noiden skannerien kautta, koska siinä joku mättää.. että pitää skannata kuva 2x optisen reson, saavuttaakseen sen koko skannerin erottelukyn.

    Eiköhän tosta aiheesta löydy netistä varmaan kilometrikaupalla väittelyä :)
     
  3. c

    c Well-Known Member

    5,391
    109
    63
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    Yksi toinen asia joka liittyy skaalaukseen on suuri skannerimyytti.. skannerin erottelukyvystä.

    Sillä ei ole yhtään mitään väliä, jos teet webbikuvia. Suuremmalla resolla skannaamisesta ei hyödy mitään!

    Tossa kaksi skannia, toinen skannattua 300megapixelin tiedostoksi 9000dpi ja toinen suoraan webbikokoon 600dpi (sävyerot tulee siitä että säädin ne erikseen, about samanlaisiksi):

    <IMG src="http://aleksikoski.com/temp/9000dpi_645.jpg"][​IMG]</IMG>

    <IMG src="http://aleksikoski.com/temp/600dpi_645.jpg"][​IMG]</IMG>

    6x4.5cm nega, 1120 x 1493px

    Jos löydät noista jotain eroa, niin ilmota. Hyvin pieni terävöitys efekti tossa alaspäinskaalatussa kuvassa on. Se on sitä digin ihmeellisyyttä, joko on tai ei ole.

    Silti skannerien erottelukyvystä jaksetaan vääntää, sillä ei ole mitään väliä jos ei tee printtejä. Tuhlaat vaan aikaas skannamalla valtavia tiedostoja postakasesi nettiin.
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    Ehkä muille on syytä selventää tuo pelto. Kyseessä on D800 Rawista tehty TIFF, josta teit mulle noin 53cm leveän printin. Täytyypä katsoa sitä tarkemmin.  Nyt muistan ainoastaan että ajattelin kuinka hyvä se objektiivi onkaan (AIS Nikkor 50-135/3,5) kun oljenkorret on laskettavissa telemaisemassa.  Samassa valossa ja samalla objektiivilla ei kuvia sarjassa muita ollutkaan. Snadin terävöityksen laitoin kaikkiin suunnilleen samanlaisen mutta kuitenkin kuvakohtaisen.

    Tuossa on koko kuva skaalattuna ja 100% kroppi. Lisäsin snadisti terävöitystä nyt edelleen, mutta samoin asetuksin molempiin.  (Amount 39%, Radius 0,4 pixels)


    ed.  Aivan kuin ne vähän mössööntyisivät laukun kautta katsottuna. Että vähän mahdoton foorumi esittää tällaisia eroja.
     
  5. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    Ei tuo skaalattu näytä huonontuneen eikä terävöityneen. Miten se printissä toisin olisi?
     
  6. Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    Mä en ole samaa mieltä tuosta pienentämisen aiheuttamasta laadun heikkenemisestä.
     
  7. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    En minäkään ole vielä sitä huomannut.  Luonnollista lookia hakiessa kuvaa voi myös pehmentää, jos liian terävä ei näytä luonnolliselta. 
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23,208
    3,521
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    Tuota, millä ohjelmalla?

    Digitiedoston pienentäminen on ollut ongelmallista takavuosina, koska noita mainitsemiasi terävöitysartefakteja ilmaantuu.  Nykyisten fotariversioiden kanssa ongelmia ei juuri ole (minulla) ollut, kunhan muistaa, ettei käytä niitä algoritmivaihtoehtoja, jotka terävöittävät.

    Fotarin nelosversio  taisi niitä vielä tehdä, jos oikein muistan. Viitosesta alkaen en ole ollut niistä huolissani.
     
  9. c

    c Well-Known Member

    5,391
    109
    63
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi huonontaa printtiä

    CC, ja tosiaan ite käyttänyt tota Bicubi (smooth gradients) välttääkseni terävöityksen. Mutta tästä lähin kyl vaan skannaa suoraan printtikokoon kun se kerran on mahdollista.

    En mä tästä kelannut alkaa väittelee, kuhan postasin oman huomioni ja etenen sen mukaan.

    Jos se tuottaa ihmisille ongelmia, niin ne ongelmat on niiden ihmisten pään sisällä, eli ei mun ongelmia. Otan vastuun vaan oman pääni sisäisistä ongelmista. :)

    Näiden foorumien ongelma on se, että täällä aina yritetään muodostaa jotain konsensusta.. joka ei mua taas kiinnosta alkuunkaan. Mua kiinnostaa se miten mä teen, koska se sopii mulle ja vastaa mun omia laatukriteerejä.
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi

    Voi olla, mutta itse etsin totuutta.  Uskon että se piilee myös erilaisien näkemyksien synteesissä,  johon voi päästä kunhan eri vaikuttavat tekijät vain tulisi selville mitä kullakin ja missäkin tapauksessa on. 

    Paransin otsikkoa.
     
  11. c

    c Well-Known Member

    5,391
    109
    63
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi

    Sehän se, pitää löytää joku totuus joka on auktoriteetti. Ja sitten tapella muiden totuuksien kanssa siitä mikä on se viimeinen totuus ja suurin auktoriteetti.

    Vasta kun jokainen ihminen tekee asiat samoin, voidaan olla tyytyväisiä koska kukaan ei silloin uhkaa sitä totuutta ja harmoniaa. Koska.. mitä jos ollaankin väärässä? Paras köyttää se kilpaileva totuus paaluun ja tuikata tuleen.
     
  12. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus pienemmäksi

    Ei ei ei.  Auktoriteetti on huono totuus.  Tiedonetsijälle ja asioitten tutkijalle pitää kuitenkin nostaa hattua.
     
  13. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus

    Tällaisesta en ole kuullutkaan että webbikuvissa olisi väliä, mutta kuitenkin siitä että "oversampling" hiukan parantaisi erottelukykyä. Onko se totta joskus käytännössäkin eli silmin kuvasta nähtynä?
     
  14. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
  15. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus

    Nyykvistin teoreemakin pätee lähinnä Foveoniin. Muut sotkee vielä enemmän tuossa tilanteessa.
     
  16. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus

    Olen sanaton.
     
  17. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus

    Mikä siinä nyt epäselvää on, että tarttis mykkäkoulua ruveta pitään? Jälkimmäisessä tapauksessa järjestetään tupla-arpajaiset...
     
  18. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus

    No mutta tähän kohtaan täytyy heittää arvausta skannerien toiminnasta yleensä.  Eikö sentään skannerit toimi niin että ylinäytteistäminen on ikäänkuin sisäänrakennettu?  Joko negatiivi liikkuu (rumpuskannerit) tai skannerin kamera liikkuu ja softa kokoaa tavallaan pikkukuvista yhden... nuo erilliset kuvat ulottunevat reilusti toistensa päälle? 
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23,208
    3,521
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus

    Taitaa riippua siitä reiän koosta ja sen mukana skannaajan haluista.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13,453
    563
    113
    Vs: Skannin eli digitiedoston skaalaus

    Filmiskannereissa kinokoolle joko yksi rgb-valotus pikaskannereissa tai rgb-valotus jokaisella värillä erikseen  - paikallaan olevaan kohteeseen. Mitään ylinäytteistämistä ei välttämättä tarvita ainakaan jälkimmäisessä tapauksessa, mutta ensimmäisessä tulee automaattisesti ainakin yhdet arpajaiset.