Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Millainen kinoskanneri?

Discussion in 'Filmikuvaus' started by markku55, Apr 12, 2014.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8,630
    1,537
    113
  2. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2,581
    22
    38
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Eli pikaisesti katsottuna kinarikokoisella järkkärillä ja 1:1 makrolla pääsee hyvään lopputulokseen ilman skanneria. Skanneri kannattaa ostaa työn kulun helpottamiseksi, jos skannattavaa on paljon tai sitä on jatkuvasti.
     
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8,630
    1,537
    113
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Suurin piirtein noin. Itselläni hankaluudeksi tulivat värinegat, värien kääntö osoittautui varsin tuskalliseksi, joten ne skannaan varmaan vastaisuudessakin.
    Järkkärillä skannaamiseen pitää kehitellä vielä nopeampi ja täsmällisempi viritelmä, mutta mustavalkoinen ja dia sillä kyllä sitten menee.
     
  4. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1,099
    274
    83
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Vuescan pystyy skannauksen lisäksi lukemaan suoraan myös tiedostoja ja tekemään niihin värikäännöksen. Voisi siis toimia sellainen, että reproaa värinegat kameralla ja kääntää tiedostot Vuescanissa.
     
  5. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Hyvä idis, voisitko kokeilla edes hätäisesti, sulla kai oli Vuescan?
    Itse olin päätynyt ensin reproamaan mv:t ja diat Sonyn A900:lla ja Tamronin 90mm makrolla, myöhemmin sitten värinegat skannaamalla, kunhan keksin laiteen joka on optimaalinen niillä rahoilla mitä minulta skanneriin irtoaa.
     
  6. JLN

    JLN Active Member

    4,099
    0
    36
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Parilla sataa, sen allekin, saat Plustekin, saat pisteen ainakin osin tuolle "monimutkaiselle" ikuisuusprojektille. Plustekki on pieni, helppo ja vaivaton sekä sen tuottama laatu varmasti riittävä tarpeisiisi.
     
  7. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Minun mielestäni tuossa skannissa on niin paljon pölyä, ettei ole "toiminut".
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Vai on minun projektini monimutkainen, ei minusta, mitä lie tarkoittaa ikuisuus, no sinä tiedät varmaan, minulla ei kuitenkaan ole kiirettä, eikä mitään tarvetta toimia niin, että ulkopuoliset olisi toimintaani tyytyväisiä, teen tätä harrastusta ITSELLENI ja vain ITSELLENI.
    Aha, nyt jo tiedät minunkin tarpeeni ja sen mikä siihen varmasti riittää, mutta kiva kun kerroit ;)
     
  9. markku55

    markku55 Active Member

  10. Vs: Millainen kinoskanneri?

    Olen pahoillani markku55, mutta mielestäni on turhaa kysellä jos ei kuitenkaan ne vastaukset miellytä (anteeksi).

    Tarkoitan tällä sitä, että jos itsellä on joitain ajatuksia, on mielekästä ne "tarkastaa" kokeileimmalla.
    Mutta jos itse on vakaasti jotain mieltä, niin mikään muu kuin itse tekeminen ei auta.

    Tämä sama pätee kaikissa harrastuksissani. (työ siksi erikseen, että siellä on usein "selvät" laatuvaatimukset).

    Toisella ei ole kuitenkaan mitään mahdollisuutta tietää toisen vaatimus- / makutasoa.
    Joten kaikki neuvot ovat suuntaa antavia, jotka kertovat enemmän antajastaan kuin kysyjästä.

    Varminta on kysyä sellaiselta jonka maun on todennut vastaavan omaansa.

    Mielipiteitä yksittäisistä laitteista, tekniikoista yms. löytyy lähes niin monta kuin on tekijää / valmistajaa.
    Omat kriteerit ovat ne jotka määräävät.

    Scanneri asiassa väitän, että omalla Epson Perfection V550 Photo scannerilla saan varmasti tälle foorumille julkaisukelpoisia kuvia.
    Käytössä skannerin oma softa ja mm. lightroom ja muita sopivia filttereitä ja ohjelmia.

    Jos joku kiinnostuu filmikuvistani, skannatkoon sitten omilla ohjelmillaan sen negan jne. jos ei minun tekemät riitä.
    Eli vaikka skannaan negatiivini, en niitä hävitä.

    Joten tämän hetkinen scannaus tarpeeni on lähinnä nettijulkaisut, joihin riittää vähempikin.

    Vai olenko "suuren" yleisön mielestä jotenkin väärässä?
     
  11. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Täsmälleen samaa mieltä.
    T Jukka
     
  12. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8,192
    63
    48
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Tarkoitatko värien säädöllä tavallisia käsin tehtäviä kontrasti, väritasapsino ja curves-säätöjä vai kalibrointi skannattavalle dia-filmille?

    Molemmat löytyvät vuescanista, joskin sisäinen it8-targetin avulla toimiva kalibrointi on vähän simppeli. Parempaan pääsee skannaamalla vuesanin 'raw'-muodossa, eli gammalle 1.0 suoraan skannerin dataa ja tekemällä profiloiinnin jollakin muulla ohjelmalla.

    Kokemus on kuitenkin osoittanut, ettei profilointi ole mikään oikotie hyvään tulokseen. Eikä edes originaalille uskollisen tulokseen.Sensijaan profilointi takaa sen, että sama dia skannattuna eri skannereilla tuottaa kutakuinkin identtisen tuloksen sävyiltään ja gammaltaan. Sävyala voikin sitten jo heitellä riippuen skannerin kyvyistä.

    Skannereissa flareen ja tumman pään todelliseen toistokykyyn kiinnitetään aivan liian vähän huomiota. Esim. Epsonin hyvät tasoskannerit saavat tummia sävyjä paremmin esille kuin monet filmiskannerit, mutta hyöty hukkuu flareen ja pehmeään piirtoon.

    Toisaalta joidenkin tarkkojen skannereiden tumma pää on myös yhtä huntua...
     
  13. J.Vuokko

    J.Vuokko Well-Known Member

    8,192
    63
    48
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Hyvällä digillä reproaa filmiä loistavasti. Mutta työläästi. Melkein vertaisin sitä pimiössä vedosteluun, kun skanneri taas raksuttaa 6+ ruutua hetkessä. Yleensä liiankin nopeasti ja levy täyttyy tiffeistä jotka pitäisi käydä läpi ja siistiä ne hyvät ruudut ja dumpata vähän kehnommat..
     
  14. mvuori

    mvuori Well-Known Member

    10,669
    132
    63
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Vaatimustason selvittämiseen on yksi suuntaa-antava keino: voi kysyä. Voi vaikkapa kysyä, haluaako ihminen valokuvankaltaisia nettikuvia, "rumpukannerijälkeä" vai jotain muuta. Tämän ketjun kysyjä kaipasi 'hyvän harrastajatason tai ns "semipro-tason" kinofilmiskanneria'. Se antaa jo selvää osviittaa tavoitteista.

    Se todellakin kertoo vastaajista, että ehdottavat laitteita, jotka sopivat heidän omien tarpeidensa täyttäjiksi, ottamatta lainkaan huomioon tai yrittämättä saada selville, mitä kysyjä tarvitsee.

    "Makutaso", mikä sitten lieneekään, on sitten toinen asia.
     
  15. JLN

    JLN Active Member

    4,099
    0
    36
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Niin, tässä on kysyjälle jo useampaan otteeseen jo tarjottu jos ei parasta vaihtoehtoa, niin ainakin hyvin lähelle sitä ja "palkaksi" vastauksista tulee närkästyneen näköisiä vastauksia.
    Huulipyöreenä näitä aina ihmettelee, että mistä kiikastaa, mikä maksaa.
     
  16. AnteroP

    AnteroP Well-Known Member

    1,099
    274
    83
    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Tässä hätäisesti kokeiltu, eli X100:lla käsivaralta otettu kuva värinegasta ja file käännetty Vuescanissa. Sitten vertailun vuoksi skanni Epson V500:lla. Kokeilun perusteella kehotan skannaaman keskarinegat :)

    http://go.pic.fi/kuvat/Testit/Skannikoe/
     
  17. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Joo, plustekki 7400 tai uudempi 8100 tms.
    T Jukka
     
  18. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Minulle on silloin tällöin ongelmana se, että jos kysyn jotain, niin jokaisen mielipiteen pitäisi olla se minulle oikea, ja jos en sitä heti hyväksy, olen jotenkin pettänyt mielipiteen kertojat, ei kai se nyt ihan noin mene.
    Plustek ei ole vielä kovin täsmällinen ehdotus, mikä Plustek ja millä softalla, mutta joo, Plustekit on helkkarin hitaita, 7600i jopa viisi kertaa hitaampia kuin vertailukelpoinen toisen valmistajan laite:
    Scanner-model
    Scan of a 35-mm slide in the highest resolution with ICE
    Nikon Super Coolscan 5000 ED 1:11 min
    Reflecta RPS 7200 Professional 2:35 min
    Reflecta DigitDia 5000 3:02 min
    Canon CanoScan 8800F 4:36 min
    Reflecta CrystalScan 7200 7:45 min
    Plustek OpticFilm 7600i 11:24 min

    Ok, jos ei tuo alkuperäinen tarveselvitys vielä riittänyt, jäsen Vuorelle ilokseni totesin sen riittäneen, mutta joillekin ei, niin tässä lisää toiveita/tarpeita:
    1. Tarkoitus on skannata kaikki vanhat 35mm värinegat, ja siihen en halua uhrata enempää rahaa kuin mitä hyvänlaatuiset skannit edellyttää. Toisaalta en halua myöskään tehdä tuota melko isoa rupeamaa kahteen kertaan, eli kerralla kunnon laatua jota ei tarvitse katua. Nykytietämykseni mukaan se tarkoittanee toteutuvaa min.3200+ppi jotta pienirakeisetkin filkat ja jos niin haluan, niin varsinkin Kodachrome diat saisi sen arvoisen digitaalisen muodon kuin minkä ne saivat analogisessa muodossaan.
    2. Mulla ei ole varaa isompaan skanneriin kuin kinarikokoon, joten isommat koot tulen joka tapauksessa reproamaan A900:lla. Keskarivärinegaa mulla on niin vähän, että sillä ei ole merkitystä.
    3. Nopeudella on sikäli merkitystä, että skannausta tehdessä myös PC on varattuna, toisaalta skannerin kyky käsitellä isompaa joukkoa negoja ilman jokaisen ruudun latausta erikseen on merkityksellinen, on siis vapaana tekemään muutakin prosessin aikana.
    4. Vanhat skannerit joissa ei ole tehokasta pölynpoistoa tai naarmujen korjausta ovat poissa laskuista.
    5. Vanhoista softista on turha maksaa, eli uudemmat laitteet ovat myös sikäli arvokkaampia, ei tarvitse päivittää heti kuvankäsittelysoftia.
    6. Jos SilverFast Ai on tarkoitettu vain diojen värinkäsittelyyn, niin sitä en tarvitse, tarkoitus on siis skannata VAIN värinegaa tällä näkymin.
    Jotain jäi varmaan sanomatta, mutta tässä nyt alkuun.
    Olen erittäin pahoillani kun en osaa kysyä asioita oikein ja joudun pahoittamaan vastaajien mielet, toisaalta toivoisin teidän lukevan linkkaamani "osto-opas" tekstin ja lukemaan mvuori'n mielipiteen.
    Peace!
     
  19. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Millainen kinoskanneri?

    Joo, tuo it8-target taisi koskea vain dioja, ei värinegaa, eli sikäli tarpeeton minulle.