Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Leica M5 suljinvikaa

Discussion in 'Filmikuvaus' started by Mirrored, Mar 4, 2013.

    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Näkyy siinä valovuotoakin olevan. Nopeassa tahdissa (?) kuvaamasi testiruudut eivät välttämättä ole ehtineet tuoda vuotoa ilmi.

    Yritä saada valovuoto selvästi näkymään. Kamera siis kirkkaaseen ympäristöön ja salamaa sulkimen puolelta, nostaisin peiliäkin ylös. Kai aiemmin lauoit salamaa ilman objektiivia, siis suoraan bajonetista sisään? Sitten "valotusten" jälkeen valotus tuhannesosalla tulppa objektiivissa, jotta saat aikaan mustan ruudun (mahdollisine) valovuotoineen.

    Valovuoto on mielestäni suurempi ongelma kuin tuo sulkimen oikuttelu lyhyillä ajoilla. Sehän voi pilata minkä hyvänsä kuvan.
     
  1. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Koska kuvaportti ei tuota jälkeä rajaa, tullee se takaluukusta ja suunnasta päätellen juuri siitä oikealta puolelta jossa on ainoa sametti. En voi enempää testailla nyt kun kamera ei ole minulla. Objektiivi oli paikoillaan salamalla kokeillessani.

    Peiliä on muuten kohtuullisen vaikea nostaa tässä kamerassa.  ;)


    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php?action=dlattach;topic=70866.0;attach=122153
    http://www.kameralaukku.com/portal/index.php?action=dlattach;topic=70866.0;attach=122163
     
  2. Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Juu aivan totta tuon peilin nostamisen kanssa... Olen itse niin slr-kameroiden maailmoissa elänyt, että peilin puuttuminen on vähän outo ajatus. Valovuototesti olisi kannattanut tehdä ilman objektiivia.

    Se, että kuvaportti ei rajaa valovuotoa, ei välttämättä tarkoita etteikö vuoto voisi olla sulkimen puolelta. Filmihän painautuu etupuolelta vain ohuiden "johteiden" varassa kameran runkoon. Ja valo löytää tiensä pienestäkin raosta kauas. Koiran selässä ollut jälki viittaa hyvin pieneltä alalta tulevaan vuotoon.

    Vastikään tein suljinremontin Altix-kameraan, jossa vaihdettavat objektiivit hienolla kaulusbajonetilla ja Leica-tyyppinen luukku filmin latausta varten. Siinä luukku on valoeristetty yksinkertaisella ura/kohouma -systeemillä. Ei sametteja ja vaikuttaa reilun limityksen vuoksi täysin varmalta ratkaisulta.

    Kuvasi M5:n takakannesta ovat selviä. Leican suuri filmin painikelevy hieman mutkistaa rakennetta. En kuitenkaan oikein jaksa uskoa, että Leicassa ei olisi kyetty luukun tiivistystä varmasti ratkaisemaan.

    No, eiköhän siitä vielä hyvä kamera tule. Suljin on selvä tapaus, tuo valovuoto voi olla vähän hankalampi.
     
  3. J.A.K.

    J.A.K. Active Member

    2,581
    22
    38
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Sulkimen valovuoto voi olla erilaista myös sen mukaan onko suljin viritettynä vai ei. Verhot liikkuvat virityksen aikana. On myös mahdollista että valovuoto on (satunnaisesti) vain virityshetkellä.

    jk
     
  4. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    M5 pakkastesti keväällä.  Oli yön verannan ikkunalaudalla, jossa aamulla oli -5 pakkasta.  Illalla se vietti vielä uudestaan yön kylmässä, silloin jo -10 aamulla.

    1/1000 sek ja 1/500 sek edelleen huonona eli tulee puoliruutuja ja jopa kokonaan tyhjiä.  Ei siis auttanut Sepon huolto.  Oli kuulemma haasteellista säätää siinä verhoja.  On siis ilmeisen loppuun käytetty. Kamera kuitenkin toimii hyvin kaikilla ajoillaan lämpimänä ja kylmässäkin 1/500 pitemmillä ajoilla.



    Valovuoto tuli samassa koerullassa hyvin esiin.  Pidin sitä useaan otteeseen välillä tuntikausia kirkkaassa valossa.  Valovuoto on hyvin paikallistettu nyt. Eka kuva: ruutu 37A, 31A ja ottopuolan läpivalottumat 35A, 29A.  Toinen kuva: 1A ja ottopuolan läpivalottuma 41A - 1.

    Valo vuotaa takaluukun saranoinnin puolelta oikealta ja leviää siitä filmin poikkisuuntaan.  Toisessa eilen kuvatussa rullassa näkyy sama lievänä vain filmin reunassa kapeasti. Siinä kamera on seissyt valossa vain vähemmän aikaa. 

    Ottopuolalle kerääntyneeseen filmiin on tullut sitä läpi johdonmukaisesti.

    Nyt on kuvattu jo kolmaskin koerulla jossa on teipattu takakannen yläosa. Kehitys vielä edessä.  Jos ei sattuisi auttamaan, voisi jo epäillä että rungon yläosan sisällä on vuotoa!  Saapas nähdä.

    Tuon Leican näytille Mäntsälään lauantaina jos sattuisi rohkea ostaja löytymään. Paikalla on myös Poutalan Seppo, jolta voi kysellä tarkemmin yksilöstä ja mitä sille on tehty. 

    Muun muassa valotusmittari on modifioitu alkali/hopeaoksideille. 
     

    Attached Files:

  5. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Baier Foton huoltaessa rullafilmirunkojen sulkimia, he aina puhdistavat ensin liikkuvat osat vanhasta tahmeaksi muuttuneesta voiteluaineesta, sitten suoritetaan voitelu nykyaikaisella kelloseppien käyttämällä PTF voiteluaineella (jotain tekemistä teflonin kanssa) ja vasta kun liikkuvien osien toiminta on näin herkistetty suoritetaan säädöt.
    Kylmässä valotusajat aina hidastuvat, tässä eräs mittaus:
    http://www.baierfoto.de/shutterspeeds_typical.pdf
     
  6. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Tuo on varsin "standardi" huoltotoimenpide, jolle on nimikin: CLA,  means, clean lubricate and adjust.
     
  7. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Kyllä tuo m5 muihin leicoihin verrattuna aika köykäinen runko on.
    Paljon huonoja ratkaisuja ja työläs huoltaa kunnolla- tunteja ja rahaa palaa.
    T Jukka
     
  8. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Tiedän oikein hyvin, ajattelin vaan kertoa, että jopa noilla hyvillä voiteluaineilla on pakkasella suljinta hidastava merkitys, jos luit linkin testit, niin huomasit varmaan.
     
  9. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Ajattelin vaan kertoa ettei Baier Foton huolto ole uniikki CLA-toimenpide. Eiköhän kotimaisetkin huoltajat osaa valita sopivat talviöljyt. Oli kerran aika jolloin ammattilaiset vaihtoivat syksyisin talviöljyt koneeseen.

    Pentacon Six:llä tehdyt mittaukset eivät ehkä päde Leicaan...

    Ja käsittääkseni 8° Celsius ei ole "pakkasta"?
     
  10. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Kuulostaa aivan Vataselta. Jos kuulisin itse kamerakorjaajalta, uskoisin paremmin, mutta Vatasen kertomana en.  Huonot ratkaisut eivät kai sentään käyttöominaisuuksiin liittyneet?

    Aika kummajainen Leica M kameroissa toki.

    Näin paljon käytettyä Leicaa en ole ennen tavannut. Sen alkuperäinen omistaja oli ostanut uudenkin samanlaisen tilalle, joka sekin oli jo melko rajun näköinen. Eikä pidä sekoittaa mustaan maaliin joka kuluu tosi äkkiä kulmista.


    ed.  "Paljon huonoja ratkaisuja" liittyy minun mielestäni yleensä M-sarjaan. Siis ihan käyttäjän näkökulmasta.  Etsimestä, filminlatauksesta ja sulkimesta lähdetään,.
     
  11. markku55

    markku55 Active Member

    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    1. Juu, ei olekaan ainoa, minähän kerroin kuinka hyvilläkin voiteluaineilla suljin hidastuu kylmemmässä. Baier väittää, että nuo uuden teknologian kellokoneistojen voiteluaine on sitten viimeinen kerta kun voiteluainetta pitää vaihtaa.
    2. Ei kyse olekaan suorasta vertailusta, vaan esimerkistä miten lämpötila vaikuttaa sulkimeen.
    3. Olet ymmärtänyt aivan oikein, sillä käsittääkseni 8 astetta on kylmempi kuin 30 astetta ;D
     
  12. AnselA

    AnselA Active Member

    8,534
    4
    36
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Baier ei taida tietää pakkasista mitään, 8° C...

    Pakkanen – Wikipedia

    "Pakkanen tarkoittaa sitä, että lämpötila laskee celsius-asteikolla alle nollan, jolloin vesi alkaa jäätyä. "
     
  13. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Miksi ihmeessä tulkitset, että olisi kuultu Vataselta?
    Ja mitä sitten, vaikka olisikin?
    Eikä muuten ole.
    T Jukka
     
  14. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Ei siinä sen ihmeempää kuin että Vatanenkaan ei pidä M5:stä, vaan luultavasti mieluummin hävittäisi sen maailmasta jos voisi. :)  Alusta asti M5 on ollut ruma ankanpoikanen josta yleisimmin ei pidetä.  Eivätkä korjaajatkaan ole erilaisia siinä suhteessa.  Halusin kuitenkin tarkennusta väitteisiisi minkä varmaan huomasit, mutta sitä ei herunut.  Käyttöominaisuuksiin tuskin sinulla on kokemusta, koska sinulla taisi olla vain M6 kerran?

    Sikäli hyvä oli mukaantulosi tässä, ettei vaan kukaan ajattele tuollaista yksilöä olevan järkevää ainakaan isommalla rahalla korjailla.  Järkevämpää on käyttää sitä tuollaisenaan.  Mitä nyt itse laittaisin siihen tiivistettä saranan alle, jos löytäisin kirjekuoren jossa tiivistesatsi on.  Huollot mitä tuolle on viimeksi tehty, ovat maksaneet about kymmenesosan verraten varsinaisesti kaupallisiin palveluihin.

    Voithan nimetä lähteesi jos uskallat laittaa sanoja toisen suuhun. On kuitenkin mitä luonnollisinta että sanomakin muuntuu ja muovautuu matkalla:  me yksinkertaisesti olemme sellaisia että jokin yleisvaikutelma jää ja toisaalta kuullun alkuperäisen yksityiskohta saattaa nousta liian tärkeäksi.  Lopulta sanoma on vääristynyt ja voi kertoa lähinnä tunnepuolen mielipiteestä.  Tietty M5:n tapauksessa voin uskoa, ettei joka korjaaja ole erityisen innoissaan sellaisen ollessa tulossa työn alle. Varaosia jos tarvitsee, voi tulla omat hankaluutensa myös.  Vähän myyty mallikin vielä.

    "Työläs huoltaa kunnolla".  Mikä siinä on erilaista ja mihin vertaat?  Mittaetsimen säätökin hoitui Sepolla.

    Tuossa on M-ketju, jossa tulee myös Vatanen mukaan jossain vaiheessa innolla: http://www.kameralaukku.com/portal/index.php/topic,15123.0.html
     
  15. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Teipattuna kahden ensimmäisen ruudun jälkeen.  6A-7 tulee ilmeisesti mustasta muoviteipistä vielä vähän läpi, sillä siinä kamera unohtui pariksi tunniksi aurinkoon. 

    Ilman objektiivia onkin sitten yllätys. Aurinkoa se sai suoraan jonkin aikaa ja sitten oli terassin kaiteen varjossa taivasta kohden ehkä puoli tuntia.  7A-8.  Aihe ja valotus sama kuin edellisessä ruudussa.

    Tästä tulee jo mieleen että ehkä tuollainen rättisuljin ei ole täysin valonpitävä.  Pitää joskus kokeilla M6:lla samaa.
     

    Attached Files:

  16. Jukkis71

    Jukkis71 Active Member

    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Jatkakaa...
     
  17. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Vertailin silmämääräisesti noitten sulkimia.  M6TTL:n suljinkangas näyttää olevan karkeampaa siten että siinä näkyy selvemmin kudosta. M5:n kangas on sileää.  Molemmat näyttivät puolin ja toisin täysin ehjiltä ja ryhdissään olevilta.  Tarkastelin molemmin puolin ja kaikissa viritysasennoissa. 

    Ei vikaa!  :D  Sellainen lie Leican suljin. Onko kellään muulla havaintoa läpipäästävyydestä?

    Tuohan ei ole tullut ilmi, kun objektiivi on ollut paikoillaan ja aukko aina mikä sattuu.  Silloinhan on myös tärkeää ettei vaan polta suljinta.
     
  18. Niko

    Niko Active Member

    869
    118
    43
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Minun M3:ni tuollainen 7A-8 näköinen valovuoto johtui yhdestä kokonaan puuttuvasta valotiivisteestä. Puuttuva tiiviste oli mittaetsimen "pikkuikkunan" tiiviste. Vian pystyy tarkistamaan itsekin kirkkaalla taskulampulla. Suljin auki, lamppua liikutellaan mittaetsimen ikkunan päällä ja katsotaan filmikammion puolelta. Valo pitää osua juuri oikeassa kulmassa, ja näkyy silti melko himmeästi kammion puolella joten on hieman hankala löytää ja siksi esiintyy myös filmillä vain joskus. Myös huoltofirmoilla oli vaikeuksia löytää vikaa. Lopulta, riittävästi googletettuani, korjasin vian väliaikaisesti itse ja myöhemmin CRR Luton vaihtoi siihen oikean tiivisteen samalla kun "entisöi" (M2/3/4 Rangefinder Restoration) koko mittaetsimen. Kyllä oli lähellä M3 päästä romutukseen, kun juuri ennen tätä vikaa oli toinen pitkäaikainen hankala vika. Tämä valotiivistekin oli hävitetty yhdessä huoltoliikkeessä sitä edellistä vikaa etsiessä. Sekin piti lopulta itse etsiä. Yli 2v ja neljän huoltoliikkeessä käytön jälkeen luotan enää itseeni ja CRR Lutoniin. Leica Wetzlarin ratkaisu ongelmiin olisi ollut laittaa moderni mittaetsin vanhan tilalle... Toimiva ratkaisu olisi ollut toki sekin, mutta...

    Niko
     
  19. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23,779
    749
    113
    Vs: Leica M5 suljinvikaa

    Mitä tarkoitat filmikammiolla?  7A-8 on valottunut pilalle kuvan oton jälkeen ja suljin kiinni.  Filmin reunuksille ei ole tullut valoa, mikä viittaa vahvasti filmiportin rajaamaan valottumaan.