Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Jalkaväkimiinat takaisin

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Est, 7 Joulukuu 2024.

  1. Est

    Est Well-Known Member

    17 632
    1 938
    113
    Viimeksi muokattu: 7 Joulukuu 2024
  2. Est

    Est Well-Known Member

    17 632
    1 938
    113
    Kansalaisaloitepalvelu - Suomen irtautuminen Ottawan sopimuksesta

    (Tää vissiin uudempi ja "suositumpi")

    - En tiijjä kuinka monta aloitetta, samasta asiasta, onkaan tehty...

    Pääasia, kuitenkin, on että helvetisti tehdään miinoja ja lopetetaan pilvilinnoissa liihoittelu. Tosiasiat on hyväksyttävä semmoisina kuin ovat.
     
    Viimeksi muokattu: 7 Joulukuu 2024
  3. Est

    Est Well-Known Member

    17 632
    1 938
    113
    42 250 kpl
    Tuohon tullut kannatusta n. vuorokaudessa.
    Aika hyvin.
    Eri asia -taas- sitten välitetäänkö tuostakaan - pätkääkään.
    Onhan monille "päättäjille" hyviksen näytteleminen tärkeämpää kuin tolkullisuus.
    Joidenkin kaukaisten maiden miten sattuu -miinojen viskominen on ERI ASIA kuin Suomen tapa toimia.
    Ei voi verrata.
    Jotkut eivät tuotakaan suostu ymmärtämään (tai sitten eivät kykene ymmärtämään).

    Itse toivoisin vaikka viittä miljoonaa jalkamiinaa - noin alkupaloiksi.
    Ei loppuis ihan kesken eikä vihulaisen tekis mieli merkityille miinakentille laahustella.
     
  4. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    Puolustusvoimiemme komentaja halusi tällaista keskustelua.

    Keskustelu on käytävä.
     
  5. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 121
    3 464
    113
    Miinoista luopuminen oli yksi niitä Halosen ajan haahuiluja - aika sitkeässä on huhu, jonka mukaan hän olisi kannattanut Suomen liittämistä Neuvostoliittoon. (Lienee huhuja, tai sitten "kännissä ja läpällä" - tyyppisiä lausumia). Potentiaalisen hyökkääjän taktiikkaa on edelleen hyökkäys suurilla jalkaväkimäärillä ja tappioista piittaamatta. Sellaisten suurten joukkojen siirron tehokkaita esteitä on aika vähän, ja tykistön ns. kuorma-ammuksilla levitettävät miinat ovat yksi niistä - ehkä se tehokkain. Niitähän voi levittää vaikka hyökkäävien joukko-osastojen keskelle.

    Toinen Halosen sekoilu sai uutta kertovaa sisältöä just nyt. Hän myönsi Suomen arvokkaimman kunniamerkin, Suomen Valkoisen Ruusun ritarikunnan suurristin ketjuineen vuonna 2009 Al-Assadille. Tyrannin palkitseminen kunniamerkillä oli aika erikoinen tempaus jo silloin, ja nythän se (jälkiviisauden valossa) näyttää vielä erikoisemmalta. Ehkäpä Al-Assadilla oli se mukanaan, kun lentokone ammuttiin alas...
     
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Jos uhraisit vähän enemmän aikaa aiheen tutkiskeluun, niin ennen pitkää löytäisit merkintöjä siitä, että Neuvostoliiton ja Yhdysvaltojen armeijoita kehitettiin tietyssä määrin yhteensopiviksi korkeimmalla kenraalitasolla. Sille on aivan simppeli selityskin. Maailmanhallinto on helpompi toteuttaa, kun kaikki on jo valmiiksi suunniteltu ja sovitettu tulevaa silmällä pitäen. Siihen kuvioon eivät puolustuskykyiset pikkuvaltiot varsinaisesti kuulu. Myös arvioitaessa Assadin edesottamuksia, tekemisiä ja tarinoiden todenperäisyyttä, on huomioitava, että valtioiden päämiehien demonisointi viittaa tottelemattomuuteen tämän yksinapaisen järjestelmän valtiaiden kanssa, joiden ulkopolitiikka tunnetusti on pelkkää hallitusten vaihdosten kavalkadia.
     
  7. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    Itse näen luopumisen aseistariisuntana. Kyllä minä ymmärrän mm. sakaramiinan ja putkimiinan edut. Tunnen sekä teorian että käytännön.

    Miksi Halonen olisi halunnut Suomen liittämistä Venäjään, kun Venäjän poliittisen hallinnon arvot on olleet jo Jeltsinin ajoista lähtien demariarvojen vastaisia? Demarithan mielistelivät Venäjää lähinnä siksi, että sitten kun Venäjällä on toimiva demokratia, siitä on hyötyä demareille. Joka väittää Halosen kannattaneen Suomen liittämistä Venäjään, ei ymmärrä - noh - oikeastaan mistään mitään. Ei ainakaan politiikasta eikä demareista.

    Suomalaisessa keskustelussa sekoitetaan muutenkin toisistaan Venäläinen kulttuuri ja Venäläinen hallinto. Venäjän hallinnon ihannoinnissahan ovat kunnostautuneet lähinnä persut. Jonkinverran lupa- ym. asioita ovat kehuneet taas nk. patruunoidn kaltaiset ja siten oikeisto yleisestikin.

    Mutta siis. Hyvin hämmentävää.

    Perinteisesti esittäjät ovat olleet sieltä oikeammalta puolelta. Presidentti on lähinnä leimasimen asemassa. Venäläisten kanssa toimineet toki nämä leimasinasiat tunteekin.
     
  8. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    ICBL sai Nobelin rauhanpalkinnon ennen kuin Suomessa jalkaväkimiinojen kieltämisestä edes keskusteltiin. Joka oli myös sama vuosi kuin Prinsessa Diana kuoli.

    Kuten Ahtisaari sanoi: Sodat ja kriisit eivät ole väistämättömiä. Ne ovat seurausta ihmisten toimista.

    Ottawan sopimus on aseistariisuntasopimus. Venäjän toiminta on näyttänyt myös Ukrainassa, että se ei kunnioita sodan lakeja eikä muita sopimuksia. Suomen tulee toimia kuten Ukraina on nyt tehnyt. Sitä paitsi. Edelleen. Suomessa on satoja tuhansia telamiinoja. Niistä jokaisesta voi asennettaessa unohtua osia. Ihan inhimillistä, että jostain unohtuu asennusosia; vaikkapa paineenrajoitin. Inhimillisyys (vrt. henkilömiina) tulee esiin, kun tuollainen puute huomataan. Ja psykologinen vaikutus on kuitenkin noin sama (vrt. henkilömiina).
     
    Viimeksi muokattu: 8 Joulukuu 2024
  9. Est

    Est Well-Known Member

    17 632
    1 938
    113
    Miinakenttäshow ja muuta kallonsisäistä pesemistä:
    (Ei oikeastaan mitään tekemistä meidän maamme kanssa, vaikka yksinkertaisimmat niin voisivat luulla. Angolan touhut hyvin erilaisia tuossa asiassa. Ehkä muusssakin? Suomen armeijassa palvelleet saattavat ymmärtää. Harmi että meiillä ollut presidenttinä muumimamma joka ei tunnistanut edes eri sotilasarvoja.)



     
  10. Est

    Est Well-Known Member

    17 632
    1 938
    113
    Viimeksi muokattu: 9 Joulukuu 2024
  11. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 121
    3 464
    113
    Ja Minnansa.

    Screenshot 2024-12-09 at 8.38.00.png


    Suomessa muuten on 32 elossa olevaa henkilöä, joitten sukunimi on Miina. Ehkäpä muutama heistä on reservissäkin, ja jalkaväkeä.

    - Etunimi Miina on noin 2000 reserviläisen ikäisellä, aika luultavaa, että muutama heistäkin on jalkaväen naisia.
     
    Viimeksi muokattu: 9 Joulukuu 2024
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 121
    3 464
    113
    Nyt en ihan päässyt perille pointistasi. Telamiinassa on painesytytin - jos se unohtuu pois, miina ei toimi. Trotyyli on aika "turvallinen" räjähde, sitä ei kovin helposti saa räjähtämään ilman sytyttimiä, jotka vielä telamiinan tapauksessa ovat kaksivaiheisia, sytytin ja räjäytin. Jonkun osan puuttuminen tekee miinan toimintakyvyttömäksi.

    (Parikin sellaista tetsarissa roikkumassa tekee kulkemisen aika ikäväksi. Tosin, kun minä niitä kanniskelin, oli Puolustusvoimilla vielä hevosia ja rekiä isompien tavaramäärien siirtelyyn... :) )
     
  13. motris

    motris Well-Known Member

    4 877
    760
    113
    Tarkoitan paineenrajoitinta. Se osa, mikä peittää sen sytyttimen. Jos se unohtuu laittaa, laukeaa miina jo henkilön painosta.
     
  14. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 489
    720
    113
    Mistähän miinatyypistä kerrot?

    Niissä telamiinoissa joita itse käyttövalmiiksi saattelin varusmiesaikana, oli vain kierrekorkki mikä irrotettiin painosytyttimen ja räjäyttimen asennusta varten, ja sitten korkki kiinni ja homma oli valmis.

    Mikäli unohti laittaa tuon korkin paikalleen, ei sytytintä olisi kuitenkaan voinut päälle astumalla räjäyttää.

    Se räjäyttäminen olisi vaatinut miinassa jo valmiina olevan ns. laukaisukannen murtumisen, mikä vaatinee 150 – 300 kg painoa murtuakseen.
     
    SakkeM tykkää tästä.
  15. RB

    RB Well-Known Member

    9 387
    1 257
    113
    Vanhoissa telamiinoissa käytettiin samoja sytyttimiä kuin sakaramiinoissa. Omana varusmiesaikana -79-80 tuli telamiinoihin uudet sytyttimet jotka ei lauenneet ihmisen painosta niin herkästi.

    Itte olin pioneerivarastonhoitaja, tuli jotenkin tutuksi noi.
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 121
    3 464
    113
    Ahaa, tuo selittää asian. Nykyiset mallit eivät laukea ihmisen painosta - siis ihan normaalikokoisen. Onhan niitä tietysti 200-kiloisiakin keijukaisia, mutta harvemmassa.

    Muistelin, että niitten kantaminen oli aika hankalaa. Saattoi olla, että ne harjoitusvälineet oli täytetty betonilla trotyylin asemasta, ja betonihan on puolet painavampaa. Silloin 19-v ikäisenä tavara vielä liikkui jonniinverran paremmin kuin nykyisin.
     
  17. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 121
    3 464
    113
    Jos olen oikein ymmärtänyt, se korkki on vain kosteussulku, mahdollistaa miinan asettamisen veteen, vaikkapa joen pohjaan.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Näissä meille tutuissa aselajeissa on vähän sitä vikaa, että ne sitten loppuviimeksi ovat vähän niin kuin menneen talven lumia, koska meillä on tapana valmistautua aina siihen viimeksi käytyyn sotaan. Ukrainassakin on nähty, että hävittäjienkin parasta ennen päivämäärä on mennyt aikoja sitten. Nykyaikainen ilmatorjunta tekee lentokoneiden käytön hankalaksi silloin, kun vastassa ei ole keihäin ja ritsoin puolustava vastustaja. Lentokoneita tarvitaan paljon, että selviävät yhdestäkin ilmatorjuntapatterista. Sen sijaan miehittämättömät ilma-alukset ja pienet kopukat vaikuttavat olevan tehokkaita maasodankäynnissä. Perinteinen telamiina tuskin edes soveltuu sellaiseen sodankäyntiin, mitä Nato on suunnitellut Suomen osalle. Ennemminkin tarvittaisiin miinoja, jotka ammutaan kohdealueelle, mutta jos meillä on valtavat varastot perinteisiä miinoja, niin kai niistä olisi järkevää yrittää päästä eroon seuraavan sodan yhteydessä, sillä sen jälkeen niitä tuskin enää kumminkaan tarvitaan.
     
  19. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 489
    720
    113
    Näinhän se oli. Itse asiassa se telamiinan räjäyttimenä toiminut heksotolinpalanen oli sellaisenaan sytyttimen kanssa se sen ajan jalkaväkimiina, eli ns. sakaramiina.

    Se telamiina ei mitenkään voi räjähtää normaalikokoisen ihmisen painosta. Se sytytinhän on noin 40 mm halkaisijalla olevassa reiässä sen räjäyttimen kanssa, ja on vähintään sentin syvemmällä kuin sen laukaisukannen pinta, joka siis kantaa siihen kohdistuvan painon tiettyyn rajaan saakka.

    Tasapohjaisen saappaan pohja ei siis sytytintä voi räjäyttää, vaikka se korkki olisi jäänyt kiinnittämättä. Se korkki on tosiaan vain kosteussuoja, kuten Sakke tiesikin kertoa.

    Näinpä, minähän olin siellä samassa varuskunnassa konekomppaniassa sorvaajana yms. koneistajana…
     
    RB tykkää tästä.
  20. Est

    Est Well-Known Member

    17 632
    1 938
    113
    Alkuviikosta, todennäköisesti hyvinkin pian, näyttää täyttyvän 50 000 asiaa puoltavan kansalaisen määrä.
    Joitain satoja enää uupuu.
    Iloinen että ihmisillä on ymmärrystä että rikollisia "geopolitiikkaansa" väkivalloin toteuttavia vastaan on pienen maan pystyttävä puolustautumaan noinkin primitiivisin, halvoin mutta pelotteeltaan tehokkain välinein.
    Vanhatkin konstit toimivat kunhan käyttäjillä on tahtoa ja älyä.
    Ja onneksi emme ole tyystin yksinkään.
    Enää.

    Mitään isänmaata arvokkaampaa ei ole.
    Se on laajempi suku, perhe ja perinteet.
    Elämämme jatkumo.