Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän :-(

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana jaahv, 28 Maaliskuu 2007.

  1. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 458
    1 447
    113
    Suomen julkisen talouden pysyvä alijäämä ja sen rahoittaminen vuosittaisella 10 mrd€ lisävelanotolla on kyllä aivan todellinen ongelma.

    Hiilamo syyttää muita hysterian levittämisestä ja tarjoilee itse teoriaa pimeiden markkinaliberaalien voimien salaliitosta.
     
  2. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 496
    1 427
    113
    Eihän Hiilamo kiellä velkaongelmaa, kertoo vain VM:n toimista sen suhteen. Hiilamon teksti ei niinkään tarjoile "teoriaa pimeiden markkinaliberaalien voimien salaliitosta", vaan ainoastaan kertoo VM:n toimista; osasta niistä on kyllä ollut julkisuudessa tietoa aiemminkin, osa oli minulle uusia. Onko näiltä osin Hiilamon teksti käsityksesi mukaan virheellinen, onko siis niin, ettei noita Hiilamon kertomia toimenpiteitä ole tehtykään, vaan hän valehtelee?
     
  3. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 458
    1 447
    113
    Ei me tästäkään riitaa saada. Mielestäni Hiilamon kolumni on poliittisesti värittynyt. Ehrnrootin kolumni puolestaan oli argumentoinniltaan kevyt.
     
  4. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 399
    6 239
    113
    Kaikkihan ne jollain tavalla on poliittisesti värittyneitä, omasta katsantokannasta riippuu kokeeko minkäkin häiritseväksi.
     
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 496
    1 427
    113
    Toki poliittisesti värittyneitä molemmat siinä mielessä mitä termi alunperin tarkoittaa: politika, "kaupunkien asiat" tai usein vain "yhteiset asiat". Demokratia elää erilaisista kannanotoista yhteisistä asioista, poliittisina kannanottoina niillä myös lähtökohtaisesti pyritään johonkin. Eihän siinä ole mitään outoa tai tuomittavaa.
     
  6. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 458
    1 447
    113
    Luin vielä kerran huolella läpi Hiilamon kolumnin.

    Hiilamo on hyvä, taitava kirjoittaja ja hänellä on agenda: saada Suomen velkaantuminen ja megalomaaninen velkaongelma, joka pahenee joka ikinen päivä, näyttämään valtionvarainministeriön johtavien virkamiesten - kaikki korkeasti koulutettuja julkistalouden osaajia - manipuloiduksi ilmiöksi, joka ei todellisuudessa ole ongelmallinen.

    Hiilamo on sosiaalipolitiikan korkeimman oppituolin haltija, Helsingin yliopiston sosiaalipolitiikan professori. Tämän huomioon ottaen olisin odottanut, että hän olisi ennemminkin kantanut huolta Suomen nopean velkaantumisen ja kansantalouden kantokyvyn heikkenemisen vaikutuksista sosiaalipolitiikan käytännön tavoitteiden ja toimenpiteiden hoitamiseen, sekä hyvin lyhyellä ajanjaksolla että varsinkin pidemmällä 20-40 vuoden ajalla.

    Ennen muuta Hiilamon olisi taustansa ja oppineisuutensa perusteella pitänyt esittää arvostetulla foorumilla ratkaisuja 2030-luvun hyvinvointivaltiosta ja sosiaalipolitiikan toteuttamisesta ja tavoitteista. Siitä mihin meillä on varaa tulevaisuudessa. Mutta ei, Hiilamo on poliitikko, hän hakee vain vastakkainasettelua ja haluaa horjuttaa uskottavuutta.

    Hiilamo ei ole tyhmä, hän ymmärtää kyllä perusongelman eli sen että nykyisellä väestö- ja elinkeinorakenteella Suomi ei kykene pitämään edes 10 mrd€ joka vuosi lisää velkaantumalla ylläpitämään nykyistä julkisten menojen tasoa. Mutta poliittisesti hänen ei ole viisasta kertoa tämmöistä ikävää asiaa ulos mediaan.
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 496
    1 427
    113
    Niin, viitaten muutamaan ylempään viestiini totean, että tulkitsemme kolumnia osin eri tavoin. Minun silmiini hän ei kiellä ongelmaa vaan pikemminkin analysoi sitä. Mainitsemasi perusongelma taas on niin yleisesti tiedossa, että sen kertominen uudelleen ja uudelleen (kuten esimerkiksi Ehrnrooth teki) ei ehkä Hiilamon mielestä ollut vaivan arvoista? Samaa mieltä olen siitä, että varsinaisia ratkaisuja hän, sen enempää kuin Ehrnroothkaan ei tarjoa. Samoin on selvää, että velkaantuminen, vaikka Hiilamon kuvailemat toimenpiteet huomioidaan, on huolestuttavan suurta etenkin yhdessä kansantalouden muiden ongelmien kanssa. No, ehkä tämä riittää näistä kolumneista.
     
  8. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 458
    1 447
    113
    Riittää. Sinänsä hyvä keskustelu, jossa ymmärrettiin, että asiat voidaan nähdä ja ymmärtää monesta näkökulmasta.
    Mielenkiintoista nähdä mihin maamme taloudellinen kantokyky ja kehitys menee, varsinkin ottaen huomioon bäestökehityksen, josta juuri nyt keskustellaan A-talkissa.
     
  9. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 870
    704
    113
    Paljon paremmin meillä menisi iman miljardeja joita syydetään Ukrainan sodan takia puolustusmenoihin. Ilman noita summia tilanne olisi kovin erilainen.
     
  10. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 410
    704
    113
    Niinpä, mutta aika sama tilanne on ympäri Eurooppaa. Nyt on taas varustelukilpailun aikaa ja asetehtailla on tilauskirjat täynnä…
     
  11. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 870
    704
    113
    Katsotaas mitä Trump saa aikaan..
     
  12. motris

    motris Well-Known Member

    4 817
    753
    113
    Perusongelma on näköalattomuus.

    Eihän kukaan oikeasti hanki lapsia sillä ajatuksella, että he pääsevät joskus nauttimaan eläkkeestä.

    Suomen vaihtotase on tällä hetkellä aika tasapainossa. Eli velka, jolla eletään, on kotimaista, ja menee lähinnä kotimaisille yrityksille ja osin myös sitä kautta kotitalouksille. Se kestävyysvaje on siis jo olemassa. Pahin myrkky, mitä nyt voi tehdä, on leikata yksityistä kulutusta ja julkista hallintoa (ei yrityksen tehtävä ole tukea julkista hallintoa, vaan...). Tämä on toki äärioikeistolainen paradoksi.

    Jos ja kun Suomi joutuu alijäämämenettelyyn, niin ensimmäisenä leikkurissa on maatalous. Uskokaa huviksenne.
     
    Viimeksi muokattu: 25 Lokakuu 2024
    SakkeM tykkää tästä.
  13. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 992
    3 416
    113
    Juu, ei kenellekään varmastikaan ole jäänyt Suomen velkaantuminen mitenkään epäselväksi. Eduskuntavaalien allahan sitä hoettiin kuin katoliset neitsytmaariaa, ja viestihän meni perille, oikeistopopulistit istuvat hallituksessa.

    - Eikä ketään haitannut, että hokemiset jäivät hokemisiksi ("Talous kuntoon") ilman ainuttakaan toimenpide-ehdotusta (toimenpiteistä puhumattakaan) asian hoitamiseksi. Hallituksen ehdotukset olivat luokkaa "kalastuksenhoitomaksu myös eläkeläisille" yms. Joitakin toimenpiteitä on tehty vientiyritysten voittojen varmistamiseksi, mutta eivätpä nekään valtion taloutta sanottavasti korjaa. Terveyspalvelujakin on jonkin verran onnistuttu siirtämään veroparatiisiyhtiöille.

    No, sitähän kokoomus lupasikin ennen vaaleja. Tarkkaan lukien luvattiin tulevaisuutta "Ei hyvinvointia" ja "ilman tervettä järkeä".

    Screenshot 2024-10-25 at 12.32.47.png
     
  14. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 496
    1 427
    113
    Niin, tuo juliste kyllä aikanaan herätti hilpeyttä. Fonttien valinnalla tuo "Ei hyvinvointia" vielä oikein erotetaan omaksi iskulauseekseen. Julisteen suunnittelija oli varmaan joku piilodemari. Onhan tässä nyt tällainen kokeilu menossa: mitä kaikkea saa aikaan oikeistolaisin hallitus yhdeksäänkymmeneen vuoteen.
     
  15. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 030
    1 940
    113
    Hyvät keinot on tarpeen valtiontalouden kuntoon saamiseksi. Se uusi kommunistilikka ehdotti miljönääriveroa asian hoitamiseksi. Toimiiko ?
     
  16. jussikn

    jussikn Well-Known Member

    775
    1 485
    93
    Miljonäärejä taitaa olla niin vähän että vaikka kaikki omaisuus takavarikoitaisin niin se ei riitä. Sitäpaitsi lakia valmisteltaessa he häipyisivät muille maille
     
  17. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 030
    1 940
    113
    Niin ja lottoaminenkin kannattaisi lopettaa tai ainakin jättää se valtionvarainministeriön harrastukseksi.
     
  18. jussikn

    jussikn Well-Known Member

    775
    1 485
    93
    Nallekin tais jo siirtää omaisuuttaan Ruotsiin perintöverojen takia
     
  19. motris

    motris Well-Known Member

    4 817
    753
    113
    No siis, minullakin on muutama lapsuuden ystävä, jotka ovat tehneet nyt tässä 5-10 v. aikana hyvät tilit sotealalla. Ensin perustettu noin 15 vuotta sitten laitos, joka siis nyt myöhemmin (> 2 v. sitten) myyty isommalle toimijalle. Sotepyörityksessä meni noin kymmenen vuotta liikaa aikaa, jona aikana jaettiin veronmaksajien rahoja aivan holtittomasti. Nyt puolentoistavuoden aikana sen lisäksi on saatu asunto- ja työmarkkinat täysin sekaisin. Oikeastihan yksikään ekonomi tai edes professori ei pysty sanomaan, missä nyt mennään. Tosi asia on kuitenkin se, että valtio ja kunnat suorastaan lapioivat rahaa yrityksille. Jostain kumman syystä "markkinat hinnoittelevat markkinataloudessa" menee läpi, vaikka Suomessa julkinen sektori on suurin työnantaja ja rahankäyttäjä. (Esim. Espoon kaupunki maksaa pelkästään sähköstä Carunalle neljä miljoonaa per vuosi).

    Ja tuohon julkisen sektorin leikkaamiseen... Ne menetetyt resurssit haetaan sitten niiltä Saken aina niin kehumilta konsulteilta. Mitä julkinen hankintatoimi sitten on? Se on resurssien johtamista. Jos Lahdessa menee läpi väärä yhtälö Excelissä, niin miksi ei valtiontasollakin..?

    ”Mahtava Excel-taulukko” oli liikaa viranhaltijoille – näin Lahti selittää 3,5 miljoonan euron virhettä kilpailutuksessa
     
  20. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 458
    1 447
    113
    Antti Rinne 2019 keväällä: Rahaa on!
    2013 vaalien jälkeen: velkaa on, rahaa ei ole, eikä sitä tule, verot tapissa.