Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Päivän =)

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana herby, 11 Heinäkuu 2006.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 502
    1 427
    113
    Mainitsemasi kehitys on toki mahdollinen siinä mielessä kuin mikä tahansa muukin skenaario. Tietooni ei kuitenkaan ole tullut mitään sellaisia tosiasioita, jotka tukisivat tulkintaasi. Päinvastoin kaikki julkinen tieto viittaa siihen (myös muutamat keskustelut joita olen liikkeen aktivistien kanssa käynyt, toki ne ovat vain yksittäisiä tapaamisia mutta vahvistavat yleistä kuvaa), että Elokapina on sitä mitä sanookin olevansa (ja minkä SakkeM viestissään jo varsin hyvin kirjoitti): varsin löyhä joukko enimmäkseen nuoria ihmisiä jotka - kuten nuoret usein - ajattelevat ja toimivat tavalla jossa tunnepuoli on voimakas verrattuna analyyttisen ajattelun puoleen. Mitään viitettä siitä, että heidän päämääränsä olisivat jotakin muuta, kuin mitä he itse julistavat, en löydä (toisin sanoen en löydä evidenssiä tuosta pahan ja rikkomisen ja hajottamisen tarkoituksesta). Elokapina itse kirjoittaa väkivallattomasta kansalaistottelemattomuudesta jonka yhteydessä (heidän mukaansa) tarvittaessa voidaan rikkoa lakia.
    Punaisen armeijakunnan (Baader - Meinhof) sekä syntyprosessi, toimintatavat että ideologia olivat kovin erilaiset, ennustuksessasi on ehkä hieman niin sanotun kaltevan pinnan ominaisuuksia. Toki mitä tahansa asioita voidaan verrata: Elokapinaa ja Punaista armeijakuntaa, päärynää ja nojatuolia, jääkiekkoa ja nitojaa. Eri asia on, miten hyödyllistä ja ilmaisevaa vertaaminen on.
    Omassa raportissaan Suojelupoliisi terrorismin uhasta kirjoittaessaan mainitsee äärioikeiston ja radikaalin islamismin, niiden uhka on kohonnut. Muun terrorismin uhka on matala, äärivasemmiston osalta sellainen toiminta keskittyy antifasistiseen aktivismiin ja Kurdistanin työväenpuolueen toiminnan tukemiseen. Elokapinaa ei edes mainita. Suojelupoliisi varmaankin on näistä asioista paremmin selvillä kuin sinä tai minä.
     
    Jari_S tykkää tästä.
  2. RB

    RB Well-Known Member

    9 358
    1 244
    113
    Numero 81 246 ilmoittautuu….
     
    Kona ja Jari_S tykkäävät tästä.
  3. jussident_fluor

    jussident_fluor Well-Known Member

    847
    443
    63

    Juu, ihan avoimesti (ja mahdollisimman läpinäkyvästi, julkisesti) tuntuisi/näyttäisi Elokapina toimivan, siitä pointsit. Idealismia (ja rauhanomaisia tunteita) tarvitaan aina.

    En myöskään usko porttiteoriaan tässäkään asiassa, varmaankin vasta kahden tai viiden vuoden päästä nähdään, vaikuttiko taiteellinen performanssi yleiseen mielipiteeseen. Monta kertaahan me monesti vasta jälkikäteen (sulateltuamme) puntaroidaan erimoisten asioiden arvokkuutta (ja itsestään selvyyttä, tyyliin: mitens sekin asia oli tuolla tavoin, ja ihan hetki sitten, 90-luvulla,-)
     
  4. Est

    Est Well-Known Member

    17 477
    1 913
    113
    Ei toi sotkeminen ole mitään "taidetta". Se on vain sotkemista.
     
    Kona tykkää tästä.
  5. Est

    Est Well-Known Member

    17 477
    1 913
    113
  6. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 270
    381
    83
    Paavo ei töhri.
    DSC_3289_1920.jpg
    x.com
     
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 502
    1 427
    113
    Eräs mielenkiintoinen taso tässä onkin se, että tapauksen voi nähdä monella tapaa. Sen voi nähdä pelkkänä sotkemisena, sen voi nähdä huomion hakemisena, myös poliittisena manifestina tai yrityksenä vaikuttaa, kansalaistottelemattomuutena, aktivismina osin aktivismin vuoksi tai vaikka poliittisena taiteena. Monenlaisista lähtökohdista tapausta voi halutessaan arvioida.
     
  8. Est

    Est Well-Known Member

    17 477
    1 913
    113
    Toi kundi on töhrinyt aina.
    Mut sil on kaffareita jotka jelppii aina kun se sekoilee.
    Vasurimafia.
     
    Kona tykkää tästä.
  9. Est

    Est Well-Known Member

    17 477
    1 913
    113
    Totta.
     
  10. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 459
    1 448
    113
    Näyttipä äsken, kun laitoin oman kannatukseni, löytyvän jo 87 000 kannattajaa.
    Huomasin samalla, että Yle oli yht’äkkiä poistanut uutisoinnin kannatusmäärän kehityksestä. No, eihän tämä Ylen vihervasuriagendaan tietenkään sovi.
    Kaanatinkin vältöömästi myös Yle kuriin nyt -kansalaisaloitetta. Sitä oli kannattanut 48 000 muutakin. Suosittelen kannattamaan.
     
  11. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 502
    1 427
    113
    En kannata tuota Yle kuriin nyt-aloitetta. Syynä on se, että saan veroeuroillani Yleltä merkittävästi parempaa sisältöä kuin mitä kaupalliset toimijat tuottavat. En oikein ymmärrä, miksi haluaisin heikentää hyvää tuotetta huonon tuotteen hyväksi.
     
    Jari_S tykkää tästä.
  12. Kona

    Kona Well-Known Member

    1 459
    1 448
    113
    Löysä raha yleltä pois, laihdutuskuuri maholle organisaatiolle. Keskittyminen ydintehtäviin, rahoitus samalle tasolle kuin muissakin vertailukelpoisisissa maissa, säästöä tulee helposti sata miljoonaa.
    Hallintoneuvosto pois, ammattihallitus johtamaan toimintaa. Journalistinen linja ja tasapuolisuusvaade hallituksen vastuulle. Siitä se lähtee, tulee tasapuolisempi, veronmaksajalle parempi yle. Kaikki turha riisutaan, kulut pienevät, panostetaan perustehtävään!
    Helppoa kuin heinänteko!
     
    Esamursu tykkää tästä.
  13. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 502
    1 427
    113
    Niin no... jos vertailumaista (Pohjoismaat) Norjan kohdalla vero on suurempi, sitten Suomi ja sitten muut ja ero suurimmillaan on 20 euroa vuodessa, eikös tuollainen ero ole kuitenkin suhteellisen kohtuullinen, toki prosentteina 27. Samalla pallokentällähän siinä ollaan. Tasapuolisuusvaade toki on ymmärrettävä ja tärkeäkin toive, kimurantimpaa sitten on se, miten se toteutetaan. Ylen tapaisen laitoksen kai on kuitenkin asiallista olla jonkinlaisessa parlamentaarisessa kontrollissa, sikäli hieman oudoksun ajatusta hallintoneuvoston lakkauttamisesta. EDIT Myönnän etten ole minkäänlainen asiantuntija mitä Ylen organisaatioon tulee enkä osaa arvioida miten hyvin poliittinen kontrolli nykyään toimii tai ei toimi. EDIT loppuu.
    Säästettävää kaikista organisaatioista aina löytyy jos ulkopuolinen auktoriteetti niin päättää. Perimmiltään on tietysti kyse siitä, kuka käyttää valtaa keneen tai mihin nähden. Ja toisaalta, jos organisaatiolta itseltään kysytään, ei tietenkään mistään voi säästää euroakaan. Nythän Yleltä leikataan 11%, eiköhän tuo jo pakota miettimään toimintaa uudelleen.
    Ylellä on uutis- ja ajankohtaisohjelmissa kokemukseni mukaan tarjontaa johon kaupalliset toimijat eivät läheskään yllä.
     
    Viimeksi muokattu: 28 Syyskuu 2024
  14. elmeri13

    elmeri13 Well-Known Member

    550
    1 010
    93
    Mukana IMG_1250.jpeg
     
    Kona tykkää tästä.
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 004
    3 421
    113
    Kyseinen kansalaisaloite on umpityperä, enkä ikinä voisi kannattaa moista. Sehän on kaikkien oikeusvaltioperiaatteiden vastainen.

    "Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi lakkautettavaksi ja Elokapina tulee määritellä järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi tuomioistuimen toimesta. Myös Elonvaalijat Ry tulee lakkauttaa välittömästi ja poistaa yhdistysrekisteristä."

    Tuomioistuin on oikeusvaltiossa poliittisesta päätöksenteosta riippumaton elin, eikä sellaista lakia tai muuta määräystä voida mitenkään tehdä, jossa käsketään tuomioistuinta tekemään jotain. Totaalisen päätöntä hössötystä.
     
    ougle, saloma-3 ja keegan tykkäävät tästä.
  16. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 502
    1 427
    113
    Niin, kuten näet melkein 90 000 kannattajaa kuitenkin. Sosiologit aikanaan asiaa miettivät, ehkä joku yleinen epävarmuus osalla kansalaisista nyt konkretisoitui tähän. Kun ei voi mitään tehdä sodille tai taloudelle niin voipa ainakin laittaa nämä vihervassariterroristit kuriin?
     
    Viimeksi muokattu: 28 Syyskuu 2024
    SakkeM tykkää tästä.
  17. saloma-3

    saloma-3 Well-Known Member

    1 871
    705
    113
    Tähän pätee vanhan matikanopen viisaus. Jos ei tiedä, mitä tehtävässä pitää tehdä, tekee sen, minkä osaa.
     
    SakkeM tykkää tästä.
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 004
    3 421
    113
    Niinpä. Kai tuossa sitten näkyy yhdellä tavalla koululaitoksen epäonnistuminenkin. Peruskoulussahan on jonkinlainen yhteiskuntaopin oppimäärä, jossa valtion toiminnan perusteet pitäisi selvittää. Tuosta kannattajien lukumäärästä kai on suoraviivaisesti pääteltävissä, että ainakaan ymmärrettävästi se opetus ei ole onnistunut.
     
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 004
    3 421
    113
    Kun nyt peruskoulu tuli mieleen, niin piti oikein vilkaista OPH:n sivuilta, mitä siellä aiheesta sanottiin. Onhan siellä oikeusvaltion periaatteetkin tavoitesuunnitelmassa, tosin hiukan sivuasiana - mutta on kuitenkin.

    Po. kansalaisaloitteen laatijat eivät taitaisi yltää arvosanan 5 tavoitetasolle..... :) (Ainakin seiska olisi kaukainen haave.)

    Lainaus:
    Arvioinnin kohde
    Oikeusvaltion periaatteiden ja toiminnan sekä ihmisoikeuksien hahmottaminen
    Yhteiskuntaopin päättöarvioinnin kriteerit oppimäärän päättyessä
    Arvosana
    Osaamisen kuvaus

    Osaamisen kuvaus arvosanalle 5 Oppilas tunnistaa esimerkeistä ihmisoikeuksia sekä oikeusvaltion keskeisiä toimijoita ja toimintaperiaatteita.
    Osaamisen kuvaus arvosanalle 7 Oppilas kuvailee ihmisoikeuksia, oikeusvaltion toimijoita ja toimintaperiaatteita. Oppilas löytää ohjatusti tietoa laista ja oikeudesta.


    ePerusteet
     
  20. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 421
    705
    113
    No voi kauheata, se Saken kannatus jollekin on varmaan kovin arvokasta ”tavaraa”. ;)

    En minäkään usko, että tuo kampanja ko. järjestön toimintaa lopettaa ainakaan valtiovallan taholta, mutta jos muutamassa päivässä ko. aloite kerää 90 000 kannatusta, niin varmaan siitä ainakin keskustellaan, ja viesti kuluu varmaan sinne kapinoitsijoillekin.

    Juuri jossain oli uutinen, että Itävallassa vastaava ”suoran toiminnan” ympäristöliike päätti itse lopettaa toimintansa, kun: "eivät näe enää mahdollisuuksia onnistumiselle, eikä nykymuotoisen toiminnan johtavan haluttuihin lopputuloksiin”.

    Sielläkin olivat herättäneet ihmisten suuttumusta esim. erilaisia taideteoksia sotkemalla jne.

    Tiedä jos vaikka nämä kotimaisetkin vastaavat osasivat jossain kohtaa tehdä oikeat johtopäätökset sopivista käytettävistä keinoista asiansa ajamiseksi.