Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mitä katselet?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana kebax, 16 Syyskuu 2012.

  1. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Jos katsot mihin suuntaan sotilasblokit ovat liikkuneet Berliinin muurin kaatumisen jälkeen, niin kumpaan suuntaan rajat ja aseet ovat liikkuneet? Jos yhdistetään tähän yksipuoliset aserajoitussopimuksista vetäytymiset, laittomien bioaselaboratorioiden ulkoistaminen toisen osapuolen rajoille, (ydin)ohjuksien tuominen Venäjän rajalle, venäjänkielisen väestön savustaminen ja murhaaminen etnisen taustan vuoksi, lavastetut matkustajakoneen alasampumiset ja jatkuvan demonisointipropagandan, niin Venäjä voi vedota siinä vaiheessa Yhdysvaltain käyttämään doktriiniin, joka sallii ennakoivan iskun suuremman katastrofin estämiseksi. Niin se vaan menee, että niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
     
  2. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Lausumasi on - ikävä kyllä, ja pahoittelut siitä - tyypillinen tietämättömyyden osoitus. Luonnontieteet poikkeavat käyttäytymistieteistä ja vaikkapa historiasta ja yhteiskuntatieteistä siinä, että tulokset ovat verifioitavissa, kokeet toistettavissa ja samoja kokeita voidaan tehdä laboratorioissa eri puolilla maailmaa toisistaan riippumattomasti. Niinpä esittämiesi kaltaisille höpöhöpöuskomuksille ei oikein jää tilaa - no, tiktokkeja ja Ylilaudan foorumeita tietysti lukuunottamatta - ns. täydellä pakalla pelaavien keskuudessa.

    (Ne virukset eivät ole varsinaisesti aerosolihiukkasten kokoisia... Koko homman juoni on siinä, että virus ei elä ilmassa. Se on olemassa vain nesteessä, niissä aerosolipisaroissa. Höpöhöpöuskovaisten ongelma on siinä, että kun perustiedot ovat puutteellisia, on vaikea ymmärtää pohjimmiltaan varsin yksinkertaisiakin asioita, ja kaikenlaiselle millamagialle syntyy tilaa.)
     
  3. Est

    Est Well-Known Member

    17 632
    1 938
    113
    Turhaa mystisiin salaliittofantasioihin liian (ja ehkä lopullisestikin?) uponneiden kanssa yrittää kehittää tolkullista, asiapohjaista, mahdollisimman objektiivista sekä aidosti kriittistä "keskustelua"?
    Vähän kuin alkaisi antenniosaston väen kanssa kiistelemään painajaisten logiikasta. Ei synny oikeata vuoropuhelua - aina vain liikuttavan kömpelöä ja itseänsä toistavaa pikkulapsimaista manipulointivänkäämistä.
    Mutta jos kokee tarpeelliseksi, syystä tai toisesta, niin kai se motivoi? Itse säästäisin aikaani ja hermojani. Kun on muutakin ja itselle arvokkaampaa ajanviettoharrastetta, onneksi ;)

    Mut heippis ja kivat viikonloput!
     
    JPu ja SakkeM tykkäävät tästä.
  4. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    En millään tapaa kiellä sitä, että Venäjällä omasta mielestään on riittävät syyt hyökkäykseen, voi hyvin olla, että se retoriikassaan käyttää mainitsemiasi esimerkkejä. Venäjähän katsoo Ukrainassa puolustautuvansa lännen aggressiota vastaan, suojelevana "venäläistä maailmaa" ja venäläisiä. Tämähän ei ole Putinin keksintöä, vaan kyse on vanhemmasta ja ymmärtääkseni Venäjällä hyvinkin yleisesti hyväksytystä käsityksestä.
    Ja kuitenkin: eivätkö mielestäsi (siteeraan sinua ottamatta esimerkkeihisi sen enempää kantaa) laittomat bioaselaboratoriot, demonisointipropaganda, venäjänkielisen väestön savustaminen ja aserajoitussopimuksista vetäytyminen ole aika lailla eri luokan asioita kuin ne teot, mitä Venäjä on Ukrainassa tehnyt? Eikö se suurempi katastrofi ole nyt juuri toteutumassa Ukrainassa ja eikö sitä juuri toteuta Venäjä? Eikö Venäjä käy Ukrainassa, itsenäisen, suvereenin valtion alueella laitonta ja massiivista hyökkäyssotaa jonka olennaisena kohteena on Ukrainan siviiliväestö?
    EDIT Suorana kysymyksenä: onko Venäjän Ukrainassa käymä sota siis mielestäsi oikeutettu? Vai eikö ole oikeutettu?
     
    Viimeksi muokattu: 16 Helmikuu 2024
  5. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 539
    1 455
    113
    Palaan hetkeksi vielä tuohon välttämättömyyden teemaan. Jälkimaailmasta voi näyttää siltä, että asiat ovat tapahtuneet jonkinlaisella vääjäämättömyydellä. Se kuitenkin usein on vain näköharha (joka johtuu siitä, että toteutumia on vain yksi). Välttämättömyys voi olla esillä retoriikassa, ei välttämättä päätöksenteossa. Esimerkiksi ensimmäisen maailmansodan osalta tiedämme, että Venäjän tsaari hyvinkin epäröi Serbialle annettujen sitoumusten noudattamista, britit todellakin epäröivät Ranskan auttamista, Saksan keisari olisi mieluummin pysäyttänyt liikekannallepanon länteen. Mitään välttämättömyyttä ei noissa viikoissa ollut, pikemminkin horjumista ja epäröintiä. Retoriikka voi olla yhtä ja päätöksenteko toista.
    EDIT Neuvostoliiton päätös interventiosta Afganistaniin syntyi sekin epäröinnin jälkeen, kovin puutteellisten ja osin väärien tietojen perusteella. Aikaan tulee päivänvaloon sekin, miten päätös hyökkäyksestä Ukrainaan syntyi...
     
    Viimeksi muokattu: 16 Helmikuu 2024
  6. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Ilman muuta kysymyksessä on Naton käymä proxy-sota ukrainalaisilla sotilailla venäjää vastaan. Ukrainalla sinänsä ei ollut tai ole intressiä sotia Venäjän kanssa sen enempää kuin kykyä tai rahkeitakaan. Tämän myös Stoltenberg ylpeänä vahvisti puheessaan, että tämän eteen Nato on työskennellyt vuodesta 2014 aseistaen ja kouluttaen ukrainalaisia, kun ensin alkuun menestystä näytti hetkellisesti tulevan. Niin ja koko sotaahan ei olisi käyty, mikäli Minskin sopimuksia olisi noudatettu. Merkel tunnusti haastattelussa, että Minskin sopimuksista neuvoteltiin ainostaan saadakseen lisäaikaa ukrainalaisten varustamiseen ja koulimiseen sotaa varten. Niitä ei ollut tarkoituskaan noudattaa. No, sitten päästiin helmi-maaliskuuhun 2022. Osapuolet olivat sopineet pääosin aselevosta ja rauhasta. Nimet olivat papereissa ja Venäjä vetäytynyt Kiovasta. Boris Johnsson matkusti Kiovaan heti venäläisten poistuttua ja ilmoitti ukrainalaisille, että te ette ole lopettamassa mitään, vaan sodan pitää jatkua välittömästi ja niin se on jatkunut tähän päivään, josta pääsemmekin sujuvasti militääriteollisen kompleksin intresseihin. Tässä sodassa ei ole kysymys mistään Ukrainan maatilkusta (eivät ukrainalaiset sitä paitsi edes omista enää maataan, vaan se on siirtynyt Blackrockin, Monsanton ja Cargillin omistamaksi tuottavilta osin sotavelkojen kattamiseksi). Tilanne on itse asiassa aika monitahoinen. Kyse on ensinnäkin eurooppalaisten ja yhdysvaltalaisten veroeurojen ja -dollarien kierrättämisestä Ukrainan kautta amerikkalaisten korporaatioiden taseeseen. Lisäksi samoin kuin Naton kohdalla, joka on vielä selkeämmin yhdistetty hallinta- ja markkinointiviitekehys, EU:n ja Naton jäsenmaat voidaan pakottaa ostoksiin heidän haluamaansa hintaan ilman kilpailua. Toinen ehkä edellistäkin tärkeämpi intressi on suuren energiatoimittajan, joka ei käytä dollaria energiakaupassa, saaminen pois markkinoilta. Sillä suojataan petrodollaria, joka on Yhdysvaltain tärkein vientituote. Yhdysvaltain maailmanhallinta ja asema suurimpana taloutena perustuu rahan painamiseen, jonka arvon vakuutena on ollut petrodollarin asema reservivaluuttana, jossa kaikki merkittävä kauppa käydään. Nyt se on kohdannut melkoista eroosiota sen myötä, kun energia- ja raaka-ainekauppa on siirtynyt käyttämään muita reservivaluuttoja osin Yhdysvaltain ulkopolitiikan ja osin dollarin uskottavuuden vuoksi. Xi Ping sanoi jo vuonna 2012 yhdysvaltain velkakirjoista ja dollarista, etteivät ne ole edes sen paperin arvoisia, joille ne ovat painetut. Joka tapauksessa sammuva imperiumi käy nyt sotimaan asemansa puolesta, kuten Britannia järjestämällä ensimmäisen ja toisen maailmansodan. Kolmas on tietenkin Venäjän heikentäminen. Aivan kuten sata vuotta sitten Venäjä saattaisi mennä ohi, että heilahtaa tietyillä sektoreilla EU-maista sekä Yhdysvalloista, koska heillä on siihen kaikki tarvittavat tekijät ja resurssit. Sata vuotta sitten venäläiset muutettiin menestyksellisesti orjiksi omaan maahansa jättiläismäisen kansanmurhan jälkeen ja luotiin keinotekoinen kahtiajako, jolla saatiin kansojen huomio kiinnitettyä toissijaisiin asioihin pitkäksi aikaa. Sitähän tässä nytkin yritetään saada aikaiseksi. Jokaisella mantereella on luontaiset keskuksensa. Euroopassa erityisesti Saksa ja Venäjä, joita sitten imperiumit ovat heikentäneet milloin milläkin sodalla, ettei niistä tulisi merkittäviä kilpailijoita. Nyt siihen on tarjoutunut vielä hieno tilaisuus, kun ei tarvitse käyttää omia sotilaita edes, vaan vasallien ja alusmaiden kansalaiset itse itseään suggeroiden uhraavat oman tulevaisuutensa, varallisuutensa ja tärkeimmät sukupolvensa palvellakseen näitä manipuloivia imperiumeja.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Niin, no, voit pyöritellä ja saivarrella vaikka maailman tappiin käyttämilläni ilmaisuilla, mutta aerosoleja ei maskeilla torjuttu, vaan niillä lisättiin kriisitietoisuutta ja yhteisön konformismia. Ryhmäpaineella saatiin ihmiset ottamaan niitä kemikaalicocktaileja, joiden haittavaikutuksien otsikoistakin jo pelkästään tuli pilkuilla erotettuna yhdeksän sivua tekstiä dokumentaatiosta, jota piikkifirma yritti oikeuden päätöksellä saada salatuksi 75 vuodeksi. Lisäksi niistä oli haittaa pitkäaikaisessa käytössä, koska samaa hengityshiilidioksidia kierrätettiin ja se käy munuaisten päälle ajan mittaan. Samoin maskin käyttäjien happisaturaatio jäi alhaiseksi. Tuo jälkimmäinen potaska taas jääköön omaan arvoonsa, mutta sanotaan nyt vaikka, että mieluummin höpöhöpöuskovainen kuin täysin vedätettävissä oleva...
     
  8. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Lainaan, että et pääse muuttelemaan harhojasi.

    Aika hyvin on Niffeltä maailman asiat menneet ohitse, toinen maailman sota käynnistyi kun Adolfin johtama Saksa hyökkäsi varoittamatta Puolaan.. Toki se teko tuomittiin ja moni maa julisti sodan tätä toiseen maahan tunkeutumista vastaan. Mutta eipä kyllä ollut johdettu briteistä, mutta ehkä kannattaisi vaihtaa lääkitystä, kun tuo nykyinen tekee aika kummallisia harhaluuloja. pari viikkoa tuon jälkeen rakastamasi neuvostoliitto yhtyi sotaan Saksaa vastaan.
     
  9. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    On pitänyt kysyä monta kertaa niffeltä, että miksi tuo sinun profiilikuvasi väritys on väärin, lipussa punainen on alhaalla, keskellä on sininen ja ylhäällä on valkoinen, värit ovat väärin päin, vaikka ketä rakastat ja jonka puolesta taistelet on kyllä tullut selväksi. Ajattelitko, ettei sitä huomata vai miksi et avoimesti tunnusta mitä olet? Olisko "suuri ja mahtava" kuitenkin sun todellinen henkinen kotimaa, pikkuisen suomen sijasta?

    Vai haluaisitko itse olla keisari, kuten lippukin on keisarin standardi, vaikkakin väärin värein.
     
  10. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Neuvostoliitto oli Britannian, Yhdysvaltojen ja Saksan eliitin luoma konstruktio, joten voisit päivittää aivopesusi tälle vuosituhannelle.
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Voisit tietenkin yrittää pysyä asiassa, mieluummin kuin lähetellä viestejä henkilökohtaisista purkauksistasi, joissa solvaat muita keskustelijoita.
     
  12. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 455
    201
    63
    Niin olihan aurinkokin ennen kuu ja sitten tuli Lenin, Stalin ja pahat länsimaat, jotka muuttivat sen takaisin auringoksi.. Oooksä ukko ihan sekaisin, vai tahallasi esität umpihullua? Ei nämä mitään solvaamisia ole, mutta huolestuttaa, millaista apua tarvitsisit ja oletko itsellesi vaarallinen kaikkine kuvitelminesi?
     
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Jos kysyt vilpittömästi tuota, niin olisi mukava, jos ihmiset perehtyisivät paremmin juuri esimerkiksi Neuvostoliiton syntyyn, kaikkien värivallankumouksien syntyyn, yleisestikin ottaen kansojen hallinnan mekanismeihin ja tekniikoihin. Niistä on kyllä informaatiota saatavilla, jos vain viitsii etsiä ja on valmis kohtaamaan sen kognitiivisen dissonanssin, joka tulee sillä hetkellä, kun ymmärtää tuleensa kusetetuksi kaikki nämä vuodet. Kasvava ymmärrys valtioiden välisestä dynamiikasta ja niiden rakenteiden hahmottaminen, miten maailmaa suurin piirtein hallitaan samoista keskuksista, samoilla instituutioilla, helpottaisi suomalaistenkin tukalaa asemaa hyväksikäytettynä kansana kansainvälisen politiikan betonivirrassa.
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Muuten, kun nyt tuli puheeksi... Mesotsooinen maailmankausi, siis dinosaurusten valta-aika, oli maapallolla olennaisesti lämpimämpi jakso kuin sittemmin. Nyt ovat uudet tutkimukset osoittaneet, että silloinen lämpeneminen johtui suurelta osin dinosaurusten piereskelystä. Valtavien kasvissyöjien metaanipäästöt olivat jopa 520 miljoonaa tonnia vuodessa, hyvinkin samalla tasolla kuin nykyiset kasvihuonekaasujen päästöt. Kiistaton todiste siis päästöjen vaikutuksesta ilmastoon...

    Usko pois, usko - tai kerron lisää.....

    Screenshot 2024-02-17 at 7.39.12.png
     
  15. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 120
    3 464
    113
    Nimenomaan niitä torjuttiin... Olen kerran selittänyt sen mekanismin täällä, mutta ilmeisesti joko et kykene sitä ymmärtämään tai sitten kieltäydyt ymmärtämästä. Se kuitenkaan ei ole ylivoimaisen vaikeaselkoinen. No, väliäkö hällä. Jatka ihmeessä sillä "maskit aiheuttavat aivovammoja" -linjalla, ihan viihteellinen sekin on... ;) :)

    Vakavemmin ottaen, tuo maskigate oli yksi niistä, joissa tavan kansalaisen oli (ja näköjään on) ihan mahdotonta päätellä mikä on totta ja mikä tarua. Samanaikaisesti levitettiin kahta vastakkaista informaatiota:
    A. Maskit estävät tartuntojen leviämistä hidastamalla ja estämällä virusten liikkumista.
    B. Maskit ovat tarpeettomia, koska ne eivät estä virusten liikkumista ja tautien leviämistä.

    Ota siitä nyt sitten selvää, ellet ole jollain lailla koulutettu ymmärtämään juuri sen kaltaisia asioita. Mission impossible, sanoisin.

    THL:n porukka pantiin sitten vielä palkkatyönä valehtelemaan kansalle, ettei maskeja tarvita - haluttiin välttää paniikkia, koska niitä ei pystytty hankkimaan riittävästi. Tarina muuttui sitten heti, kun saatavuus parani. Vahinko oli kuitenkin jo tapahtunut. Salaliittouskovaiset omivat tietysti heti senkin uskonkappaleen, kuinkas muuten.


    (Kuten Niffe edellä viittasi, minun peruskoulutukseni on fyysikon. Vaikka just nyt aerosolifysiikka ei olekaan ollenkaan ominta alaa, oletan kuitenkin tuntevani perusteet ja käsitteet ja ymmärtäväni tutkimustavat ja -periaatteet. Minulle edellä oleva valinta A vai B oli varsin helppo, eikä siihen tarvittu sen enempää nettiä kuin Youtubevideoitakaan :) )
     
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    No, jos savu ja vesihöyry tulevat esteettä maskin läpi ja raoista, niin mitä muuta todistelemista siinä vielä tarvitaan?
     
  17. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    3 489
    720
    113
    Mitähän ihmeen väliä tuolla asialla on varsinkaan tässä vaiheessa?

    Itse ostin silloin korona-aikaan yhden laatikollisen niitä maskeja ja käytin niitä ohjeitten mukaan. Ei ollut kallis laatikko ja niitä maskeja on siellä vieläkin muutama jäljellä.

    Sitä en osaa sanoa, oliko maskien käytöstä hyötyä vai ei, mutta enpä moisella edes päätäni jaksa vaivata.
    Jos käytin maskeja turhaan. niin eipä tuo isokaan vahinko ollut. Eli, jos joku on ”kusettanut” minua tässä asiassa, niin hällä väliä!

    Koronaa en kuitenkaan ole vielä tähän päivään mennessä saanut, vaikka esim. useampi työkaverini taudin sairasti.
     
    paraneva tykkää tästä.
  18. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 115
    1 990
    113
    Eiköhän sen maskin tarkoitus ollut estää sarastunutta levittämästä viruksia ympäristöön.
     
  19. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Ei välttämättä. Netistä löytyy kyllä kuvia siitä millaisia avaruuspukuja tarvitaan, kun suojaudutaan viruksilta. Tässä tapauksessa ei sen kummemmin ollut tarkoituskaan suojautua, vaan maskien funktio oli edistää kriisitietoisuutta ja tottelevaisuutta piikkimyynnin edistämiseksi. Itse virushan oli tavallinen nuhavirus, joka tunnetaan 1964 vuodesta asti lääketieteessä. Tosin laboratoriossa muokattuna helpommin leviäväksi variantiksi, jolloin se luokitellaan bioaseeksi. Dr David Martin on pitänyt aiheesta Europarlamentille vajaan tunnin mittaisen briefauksen, joka löytyy netistä.
     
  20. Seppo R

    Seppo R Well-Known Member

    3 115
    1 990
    113
    Aivan , saatiin myytyä miljardeja rokotteita.
    Lääketeollisuus ja vakuutustoiminta ovat kai ne tuottoisimmat liiketoimet maailmassa.
     
    niffe tykkää tästä.