Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now
  1. Tämä sivusto käyttää evästeitä. Jatkamalla tämän sivustoa käyttöä, hyväksyt evästeidemme käytön. Lue lisää.

Päivän =)

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana herby, 11 Heinäkuu 2006.

  1. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    Tupla
     
    Viimeksi muokattu: 23 Lokakuu 2021
  2. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    Jos noita on joskus jossain lyhyessä kokeilussa käytetty, mitä epäilen, niin ei ole ollut käytössä ainakaan 1981 luvun jälkeen (jolloin itse olin armeijan palveluksessa), koska siitä lähtien on käytössä rynkyissä olleet puupäiset paukkupatruunat/patinraiskaaja ja tämä on fakta, Ammuksissa oli siniseksi maalattu puinen luoti päässä kuparisen "kovan" sijasta. Tyttäreni palveli viime vuonna upseerina Merisotakoulussa ja hänen mukaan nuo samat puuluotiset ammukset ovat edelleen käytössä, mitä 1981 oli.

    Tuo on nato 308 kaliiberin räkäpää, ei ole ollut käytössä suomessa. Suomessa on käytössä ns. pitkä kiväärin patruuna on kaliiberia 7.62 x 53 R, joka on laippakantainen patruuna venäläisen kiväärinpatruuna-standardin mukaan vuosisadan vaihteesta. Ja ko kaliiberi on käytössä vanhoissa tarkka-ammuntakivääreissä ja joissakin sota-aikaisissa konekivääreissä joita vielä on toki varastoissa (ei kylläkään uusissa kvkk:ssa, koska niissä on sama kaliiberi kuin rynkyssä, eli 7.62 x 39)
     
  3. motris

    motris Well-Known Member

    4 695
    703
    113
    Juu. Tässä alkuperäisessä jutussa tosiaan veikkaan itse käännösvirheitä. Tuo kuvauskin tapahtuneista (2 uhria) tutkisi vähän tätä. Miten näitä sitten suomennellaan. Ja mikä vaarallinen.

    61T+Mbd-q4L._AC_SX425_.jpg

    images.jpg

    SA44-3.jpg
     
  4. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 955
    622
    113
    Yllättävän vähän tuosta on missään tietoa. Korian varuskunnassa pidettiin aikanaan monenlaisia oppitunteja joissa mm. käsiteltiin Puolustusvoimien historiaa ja aseistusta ja Korian asevarastosta löytyi fyysiset mallikappaleet kaikista Puolustusvoimissa käytössä olleista käsi- ja muista kevyemmistä aseista aina Maxim-konekivääristä lähtien.

    Sen sijaan AK-47-kivääristä ei missään vaiheessa puhuttu sanaakaan eikä niitä siellä varuskunnan alueella myöskään näkynyt ainuttakaan.
     
    motris tykkää tästä.
  5. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    246560014_393543915589188_3588937460751175405_n.jpg
    Tässä olisi suomessa käytössä olevia normaaleja patruunoita kuvattuna juuri äsken..
    Vasemmalta rynkky 2 kpl paukkupatruuna sinisellä puuluodilla ja kova, sitten puupatruunalla pitkä kiväärin harjoituspatruuna ja kova. Sen jälkeen NATO:n virallisia 223 Nato rynkky AR-15 (tai 223 Rem siviilissä), 308 NATO, kevyt TA-kivääri ja 338 Lapua magnum, joka myös suomessa TA-kaliberi nykyään ja monessa NATO-massa.
     
    Viimeksi muokattu: 23 Lokakuu 2021
  6. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 157
    335
    83
    Rynnäkkökiväärin käsikirja tuntee seuraavat harjoituspatruunat:
    Screenshot_20211023-205919_Acrobat for Samsung.jpg Screenshot_20211023-210051_Acrobat for Samsung.jpg
    Itse muistan noista nähneeni ja käyttäneeni puupäitä ja kromattuja latausharjoituspatruunoita.
     
    JPu tykkää tästä.
  7. motris

    motris Well-Known Member

    4 695
    703
    113
    Koska AK-47 ei ole koskaan ollut Puolustusvoimilla. Vähän vastaava RK-54 on ollut. Mutta sekin valmistettu Suomessa.
     
  8. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    Kyllä Suomen armeijalla on ollut hallussa ja on edelleenkin noin 50 000 kiinalaista kopiota AK-47, jotka silloinen puolustusministeri "Lillan/rkp" osti typeryyksissään kiinan matkallaan.. Ne tosin makaa varastossa ja jos tulee sota, hätäaseina tulevat käyttöön, mutta eivät muuten luokattoman huonon laatunsa vuoksi.
    Mutta Suomessa on ollut käytössä AK-47 rynkky, eikä vain kokeilussa, vaan ihan oikeassa käytössä. Aseita hankittiin, kahdesta syystä, tutkimuskäyttöön ja toiseksi siksi, että laskuvarjojääkäreille piti saada taittoperäiset aseet, eikä suomalaista rynkkyä silloin ollut vielä suunniteltu kunnolliselle taittoperälle. Ne kyllä tulivat joskus vuonna 1982, mutta ei sitä ennen ja AK:t olivat olleet palveluskäytössä LJK:ssa monta vuotta ennen niiden tulemista. Ehkä muuallakin tutkimuskäytön vuoksi, selvitettiin kuinka hyvä ko. ase on.
     
  9. motris

    motris Well-Known Member

    4 695
    703
    113
  10. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 955
    622
    113
    Onkohan Sakke käynyt armeijan vuoden 1982 jälkeen… :)
     
    SakkeM tykkää tästä.
  11. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    Ei vaan nuo ak-47 olivat ennen vuotta 1982.
    Ja Motris, noita ei tuotu venäjältä vaan kiinasta. (tutkimuskäyttöön on voitu tuoda mistä vaan)
    +Wikipedia ei ole tässä kohtaa luotettava tietolähde, pikemminkin johtaa harhaan.
    Nuo mun tiedot ovat 100% faktaa, vaikka en lähteitä ala paljastamaan (vaikka voihan olla, että tuo taidettiin ihan eduskunnassa päättää Lillanin tyhmien ostolupausten jälkeen, siitä vaan on niin hemmetisti aikaa, ettei ihan kaikkea muista, paitsi että ne hankittiin ja asiasta käytiin aika kovaa keskustelua, sen verran tyhmä liikahdus se oli silloiselta puolustusministeriltä). Asia toki ei ole mikään sotasalaisuus, mutta tähän laitan rajan.
     
    Viimeksi muokattu: 23 Lokakuu 2021
  12. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 323
    2 992
    113
    No juu, ei.... Jonnet ovat ehkä puuhailleet kaikenlaista sitten parikymmentä vuotta myöhemmin.

    AK-47 oli se perinteinen Kalashnikov, jos sitä sitten on jossain varusvaraston A4-luetteloissa kutsuttu nimellä RK-54 niin sou wat.... Aitoa neukkukamaa ne olivat.

    Suurten ikäluokkien tullessa asevelvollisuusikään haalittiin kouluttajia Lappeenrannan kapakoista... ( :) ) ja aseita pitkin maailmaa. Oli italialaisia Terni-kivääreitä, jotka sitten vaihdettiin brittiläisiin Sten-konepistooleihin (saman verran painoa ja merkitystä aseina), ja niitä Kalashnikoveja. Alokasajan minäkin kyllä vietin Ukko-Pekan kanssa, ja sillä ammuttiin merkitkin (kultainen sentään).
     
  13. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    Tässä wipipediamiehille faktaa:
    (muistin tuon 50 000 rynkkyä väärin, niitä olikin 200 000)
    Ja tosiaan vuosi noille huonoille hankinoille oli ennen vuotta 1996

    https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Poytakirja/Documents/ptk_138+1996.pdf

    sivu 4392 (haulla Rehn löytyy nopeammin)

    Lainaus:
    Sitä ei voida
    perustella sillä, että edellisen hallituksen puolustusministeri
    Elisabeth Rehn osti 200 000 rynnäkkökivääriä,
    100 000 Kiinasta ja 100 000 entisestä
    Itä-Saksasta, eikä sitä voida perustella sillä, että
    meillä puolustusmateriaalia on hankittu nyt tavattoman
    paljon enemmän kuin ehkä koskaan
    aikaisemmin. Tällä sitä ei voida perustella.
    Lainaus loppuu
     
  14. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 323
    2 992
    113
    Jonnet eivät aina muista, eivätkä ehkä sitäkään, että jänkkäävät nyt valokuvauksen harrastajien porukassa. Minullahan on kuvia sen ajan puuhista vaikka kuinka. Oheisessa albumireprossa hyvin nuori SakkeM lievästi päissään poseeraa ilmiselvä AK-47 kainalossaan..... ;)

    20211023_214002.jpeg
     
    iikkoo, Kimo, Jari_S and 1 other person like this.
  15. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    Nuo ovat varmaan noita kokeilun ja tutkimuksen nimissä hankittuja rynkkyjä, joka edelsi suomaisen oman rynkyn valmistamista..
     
  16. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 323
    2 992
    113
    Varsin luultavaa. Komppanian luti kertoi niitä testatun Santahaminassa, ja kestävyys vakuutti. Väitti, että 20000 patia ammuttiin samalla aseella, aina välillä jäähdytettiin piippua merivedellä, ja taas ammuttiin. Ei toimintahäiriöitä.

    No, myönneteään. :) Vuosi oli 1968. RK-62 oli kyllä jo olemassa, mutta ei niitä kaikille riittänyt. Ikäluokkaa oli yli 50000.
     
    JPu tykkää tästä.
  17. JPu

    JPu Well-Known Member

    5 394
    177
    63
    Prototyyppiase ei ihan äkkiä tule käyttöön..
     
  18. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 323
    2 992
    113
    No no, tuossa kohden taitavat tietosi olla hiukan päivittämistä vailla. Pojanpoika just parastaikaa räiskii niitä tuolla pohjoisempana. Se .308 (tarkemmin sanoen 7,62 x 51 NATO, ei ole ihan sama juttu, vaikka melkein) on käytössä tukiaseissa, siis kevyissä konekivääreissä. Taisit sen kyllä jo itsekin todeta tuossa patruunoiden luettelossa.
     
    JPu tykkää tästä.
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    22 323
    2 992
    113
    Niitä oli jo, minullakin oli RK-62 sitten loppuaikoina. Luulen, että kaikille ei riittänyt minkäänlaista rynkkyä siihen aikaan, valtaosa kanniskeli vielä Ukko-Pekkaa koko inttiaikansa. Kaikkiin ryhmiin sijoitettiin kuitenkin yksi sarjatuliase, joka oli aluksi Tokarev m/40, sittemmin AK-47. Silloin oli myös KK-62, alunperin kai tsekkiläinen, mutta Suomessa tehty. No, niitä Suomi-konepistooleita tietysti kanniskeltiin myös.
     
  20. Jari_S

    Jari_S Well-Known Member

    2 955
    622
    113
    Kerran pääsin minäkin Ukko-Pekka kiväärillä ampumaan. Työskentelin pääosan varusmiesajasta varuskunnan koneistamolla, jonka vieressä oli asesepän paja.

    Kerran oli hieman tylsä päivä, ei ollut koneistettavaa ja asepajan porukkakin oli jossain muualla.

    Aikani kuluksi tutkin asepajassa olleita aseita ja sieltä löytyi yksi Ukko-Pekka kivääri, josta ilmeisesti oli tarkoitus tehdä jollekin kapiaiselle metsästyskivääri tms.
    Löysin myös sellaisen puuluodilla varustetun käyttämättömän ko. aseeseen sopivan patruunan.

    No, patruuna pyssyyn ja tähtäys koneistamon oven yläpuolella narujen varassa roikkuvaan tauluun, jossa oli ohjeet siitä, miten koneistamossa olevan varusmiehen piti ilmoittautua jollekin kapiaiselle, jos sellainen sattui ovesta pölähtämään sisälle.

    Samalla hetkellä kun ase laukesi ja puuluoti lävisti taulun ja hajosi taulun takana olevaan tiiliseinään, aukesi koneistamon ovi ja komppaniamme päällikkö astui sisään.

    No, siinä sai meikäläinen sitten hetken kuunnella varsin kovaäänistä puhetta ja selitellä yhtä jos toistakin, mutta en puuhastani mitään varsinaista rangaistusta saanut.
     
    iikkoo ja niffe tykkäävät tästä.