Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Eihän kroppikennolla tee mitään, eihän?

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana m-kooteevee, 9 Kesäkuu 2020.

  1. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    näyttää siltä, että kennon koolla alkaa olla yhä pienempi merkitys ja ratkaisevaan rooliin nouseekin objektiivin suorituskyky

    tällä videolla

    100mp Phase One vs Canon 5DSR and A7RII: Architectural photography


    väitettiin, että Canon 5DSR ja A7RII ovat parempia kuin 100mp Phase One, kun medium format kamerassa käytetään Rodenstockin objektiivia.

    Näyttää siltä, ettei objektiivivalmistajat pysy perässä, kun tuodaan tiuhaan tahtiin lisää megapikseleitä.

    Tällä hetkellä käytännössä se kamera on paras, mihin on liitetty paras objektiivi.
     
  2. AIM

    AIM Member

    142
    19
    18
    Suhteessa parhaat kännykkäkamerat on ihmeteltävän hyviä, kun vertaa täysikennoisiin järkkäreihin, eli mielestäni isokennoisen kameran kuvanlaatu pitäisi olla huomattavasti parempi mitä se tällähetkellä on, kun vertaa pikkukennoiseen kännykameraan.
     
  3. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    576
    958
    93
    Kännykamerat ovat niin hyviä kuin ovat pitkälti ihan automaattisen jälkikäsittelyn ansiosta. Ja toisaalta ehkä senkin, että niiden kehittämiseen on paljon hilloa käytettävissä nyt kun ne ovat suurimmalle osalle ihmisistä korvanneet kompaktikamerat.

    Ei niistä järkkäreiden korvaajiksi silti ole, millään tasolla. Ensimmäinen este on surkea ergonomia. Toinen tietysti monipuolisuus. Mutta eihän niiden ole tarkoituskaan korvata järjestelmäkameroita. Sen kyllä myönnän, että yllättävän tasokkaita ne nykyään ovat.

    Ja vaikka tässä aloituksessa olenkin yrittänyt vähän vinkata, että aika monta asiaa tekee pienemmälläkin kennolla, niin ihan kaikkea ei. Kun herkkyys alkaa kasvamaan, alkaa isomman kennon etu aikalailla poikkeuksetta tulemaan esille. Ero tuntuu järjestelmällisesti olevan reilun aukon luokkaa, joskus melkein kahden. Aloituspostauksessa mainitsemani EOS 1200D tekee jo ISO 1600 herkkyydellä aika karua jälkeä, kun taas vanhempi EOS 6D tuottaa vielä 12 800 herkkyydellä ihan käyttökelpoisia kuvia, vaikka yksityiskohtia vähän häviääkin. Fujin X-pro1 - edellinen runkoni - teki vielä muuten ihan käyttökelpoa kuvaa herkkyydellä 6400, mutta kuvaan alkoi tulemaan vähän vesivärimäistä vaikutelmaa kohinanpoistosta.

    Toinen on sitten tietysti syväterävyysalueen hallinta siellä kapeassa päässä. Jos otetaan vastaavat polttovälit, niin täyskennoisella rungolla saa paremmin erotettua kohteen taustastaan noin yleensä. Keskarit taas eivät tästä juuri enää paranna, koska valovoimaisen lasin tarjonta niille on - noh - ei ole.
     
    Esamursu tykkää tästä.
  4. motris

    motris Well-Known Member

    4 773
    739
    113
    Ite ajattelin, että ylempi on isompikennoisella, koska ylemässä kuvassa tumma pää ei mene niin tukkoon keskellä kuin alemmassa. Vasemmalla olevat puut ei niin puuroudu myöskään.

    Nyt en ole enää niin varma. Toisaalta; välitän asiasta vielä vähemmän.
     
  5. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Jos joku väittäisi, että Summarit-S 70 f/2.5 ASPH. on parempi kuin APO-Summicron-SL 50 f/2 ASPH., niin en uskoisi.

    Optical design
    Number of lenses / groups

    Summarit-S 70 f/2.5 - 8 / 6
    Summicron-SL 50 f/2 - 12 / 10


    ENGINEERING DRAWING

    Summarit-S 70 f2.5.png
    Summarit-S 70 f/2.5

    Summicron-SL 50 f2.png
    Summicron-SL 50 f/2


    MTF diagrams

    MTF Summarit-S 70.png
    Summarit-S 70 f/2.5

    MTF Summicron-SL 50.png
    Summicron-SL 50 f/2

    Kyllä SL on näistä se parempi. S sarjalaisen piirtoympyrä on toki suurempi, samoin kennon pinta-ala, mutta se ei riitä kompensoimaan, jos objektiivi on näin paljon huonompi.

    Tässä nähdään tämä, ettei pidä sokeasti tuijottaa vain kameran kennon kokoa. Kamera koostuu objektiivista + kamerarungosta. Jotenkin tuntuu, että objektiivit jää turhan vähälle huomiolle monella valokuvaajalla. Puhutaan vain ja ainoastaan kameroista ja verrataan eri kameroita keskenään. Kamera ei kuitenkaan voi tilannetta enää pelastaa, jos objektiivi on susi.
     
  6. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 361
    6 167
    113
    Kumpikin näistä riittää kenelle tahansa joka ottaa kuvia.
     
    mlphotic ja keegan tykkäävät tästä.
  7. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 361
    1 324
    113
    Valokuvaamiseen riittää vaatimatonkin kamera. Ovatko ne ottamani kuvat minun tai jonkun toisen mielestä hyviä tai huonoja, riippuu kokemukseni mukaan lähinnä minusta. Ei kalustosta. Mutta jos kuvaamisen sijasta harrastaakin speksejä ja testikäyriä, oi voi, silloin ei mikään koskaan riitä (no, onneksi se ei haittaa jos kuvaaminen ei edes kiinnosta).
     
    Viimeksi muokattu: 14 Kesäkuu 2020
    taskudigi ja Jaakko tykkäävät tästä.
  8. rarehanu

    rarehanu Active Member

    510
    125
    43
    En todellakaan mieti mitä teet ja sinäkin sen varmaan käsittäisit jos luetun ymmärtäminen olisi vahvuutesi, juttusi vaan välillä ihmetyttää suuresti, kun niitä on jonkin aikaa seurannut.
    Toisilla on muutakin elämää kun valokuvaus(foorumit) ja kameroiden ja muun siihen liittyvän miettiminen, sekä niistä jatkuva jauhaminen.
    Täällä on muutama peräkammarin fossiili jotka luulevat tietävänsä kaiken alasta, mutta hyvä jos 60 vuodessa on ymmärtänyt että muutaman satasen setillä pärjää.
     
    mlphotic tykkää tästä.
  9. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Toisaalta mielestäni olisi aiheellista kysyä, onko tuo edes reilu vertailu. Tamron DI 70-210 f/4.0 VC Canon on full frame objektiivi, eli se on optimoitu full frame kennolle. Nyt kun objektiivia käytetään full frame kamerassa, kamera saa hyötyä jo siitä, että objektiivi on erityisesti sen kennon koolle optimoitu.

    Mielestäni tulisi mieluummin verrata niin, että full frame kamerassa käytettäisiin full frame objektiivia ja kroppikennollisessa sitten kroppikennolliseen optimoitua objektiivia - jotenkin näin:

    full frame kamera + Tamron DI 70-210 f/4.0 VC Canon objektiivi
    APS-C kennollinen+ Sigma 50-100mm 1.8 DC HSM Art

    Tamron DI 70-210 f/4.0 VC Canon
    Tamron DI 70-210 f/4.0 VC Canon | Karkkainen.com verkkokauppa

    Sigma 50-100mm 1.8 DC HSM Art
    Sigma 50-100mm F1.8 DC HSM Art | SIGMA America
     
  10. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 361
    6 167
    113

    Kun niilläkään ei ole mitään merkitystä, mene nyt jumalauta ottamaan edes yksi kuva eläessäsi, puhutaan sitten siitä.
     
  11. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    576
    958
    93
    No jos noista esimerkkikuvista tämä täyskennolasin käyttö ei tuollaisia piirto-ongelmia tuonut esille, niin miksipä ravaisin kauppaan maksamaan rahaa ostaakseni huvin vuoksi tehtävää käytännön testiä varten yhden kroppikennolasin?

    Olin itseasiassa ihan tyytyväinen, kun huomasin noita raw-kuvina tutkiessani, että tuon Tamronin piirto on sen verran terävää, ettei noista kahdesta järjellistä terävyyseroa saanut edes pikselitasolla esille. Voin hyvillä mielin sitten joskus halutessani päivittää runkoa korkearesoluutioisempaan, eikä lasin piirto lopu kesken ainakaan tuon teleen osalta.
     
  12. jussikn

    jussikn Well-Known Member

    759
    1 456
    93
    1. Nykytiedon (mielellään netistä kaivetun epämääräisen tubettajan sinne lataaman) mukaan millään kameralla ei tee mitään ellei jokainen osa-alue (kenno, runko, objektiivi, takennus, sääsuojaus jne) ole ehdottomasti kaikkien tubettajien mielestä maailman paras.
    2. Tämä on kuitenkin samassa kamerassa mahdotonta suorittamani tarkan matemaattisen analyysin perusteella, todennäköisyys = 0.
    3. Julkaisen tämän analyysin Youtubessa kunhan ennätän.
    4. Tästä johtuen jokaisen vastuullisen kameranomistajan on syytä välittömästi lopettaa valokuvaus kelvottomilla laitteillaan!
     
    mlphotic ja teemup.net tykkäävät tästä.
  13. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    576
    958
    93
    Onks ihan pakko jos ei taho? Kö mie just sain sen uuren opiskankii postis, nii olis kiva ny ees vähäse uurel lelul leikkii..?
     
  14. jussikn

    jussikn Well-Known Member

    759
    1 456
    93
    On, lue kohta 4 viestissäni uudestaan ja osoita olevasi vastuullinen kameranomistaja.
     
  15. m-kooteevee

    m-kooteevee Well-Known Member

    576
    958
    93
    Kai ny ees pari kuvaa kissasta saa räpsästä, jos ei julkase mihinkää? Ai ku tää koskikin vaan vastuullisia. Sittenhän mie olen ihan selvillä vesillä ja voin tykittää kortin täydeltä.
     
  16. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Myyntilukujen perusteella APS-C kennollinen Canon EOS M on se paras:

    Canon EOS M rules Japanese ILC market
    Canon EOS M rules Japanese ILC market | Digital Camera World

    Kameravalmistajan näkökulmasta on toisarvoista, millä kameralla saadaan paras kuvanlaatu. Tärkeintä on tehdä rahaa myymällä kameroita. Myyntilukujen perusteella kärjessä on APS-C kennollinen ja muut tulee vasta perässä.
     
  17. Matero

    Matero Well-Known Member

    424
    249
    63
    No nyt ollaan vihdoin asian ytimessä. Tästä on turha lähteä kinaamaan. Näinhän se nimenomaan juurikin on!
     
  18. rarehanu

    rarehanu Active Member

    510
    125
    43
    Just näin, erot kun on niin marginaaliset lopputuotteessa, että turhaa saman jauhamista viikosta toiseen.
    Tai pidä ainakin pähkäilysi omana tietonasi.
     
    Viimeksi muokattu: 15 Kesäkuu 2020
  19. rarehanu

    rarehanu Active Member

    510
    125
    43
    Mikäs ihme tämä on, kun 95%:lle kameran ostajista EOS M50:ssä on täydellinen laatu/hinta/koko/painosuhde.
     
  20. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Leica SL, CL ja TL taas myydään niin hurjasti Suomessa, ettei niitä ole ainuttakaan kappaletta minkään suomalaisen kaupan varastossa/myymälässä.

    Syystä: niitä ei ole tähän mennessä myytykään, joten ei ole ollut syytä ottaa varastoon. Kameroita myydään vain virtuaalisesti - esitellään niiden kuvia ja tietoja nettisivuilla.

    APS-C kennollinen Leica CL on ainoa, jota löytyy varastosta Suomessa. Muut täytyy tilata ulkomailta. Kertoo jotain kameramyynnistä. Määrällisesti selvästi enemmän myydään APS-C kennollisia. Full frame on harvinaistumassa.