Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

L-Mount kamerarungot

Keskustelu osiossa 'Digikuvaus' , aloittajana digikuva81, 25 Lokakuu 2019.

  1. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 137
    3 470
    113
    Olipahan minullakin kerran Leica. Kaikkea pitää kokeilla, paitsi mummoaan ja kansantanhuja, sanonnan mukaan.

    No, sen kokemuksen perusteella voisi vanhaa sanontaa laajentaa: kaikkea pitää kokeilla, paitsi mummoaan, kansantanhuja - ja Leicaa. Ei siinä mitään, Kameratorin pojat hyvittivät ihan kivasti vaihdossa Nikkorin laajakulmaan. Mutta, kuten edellä todettu, parhaimmillaan semmoinen härpäke on just silloin, kun siitä pääsee eroon.
     
    mlphotic tykkää tästä.
  2. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    :)

    Ne rakastetut kaikkien haaveilemat lähilinssit.

    Fuzzcraft.com | A list of achromatic close-up lenses | Photography, audio and light DIY projects
     
  3. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Ok etsitään sitten parempi vertailu. Nikon D780 on ilmeisesti se paras vertailupari kameralle Panasonic Lumix DC-S1. Tuota Nikonin kameraa ei ole testattu vielä DXOMARK toimesta, mutta jos olettaa siinä olevan sama kenno kuin Sonyn kamerassa Sony a9 II, niin sitten päästään vertailemaan.(en tiedä, onko)

    Panasonic Lumix DC-S1 vs Sony a9 II vs

    Sanoisin, että aika samoissa lukemissa ollaan, ovat yhtä hyviä. Tuo argumentti "Leica on ylihintainen" toimii erityisen huonosti Leica SL2 ketjussa. Jos Leicalla on joitain jonkun mielestä ylihinnoiteltuja tuotteita, niin kokonaisuudessaan L-Mount on suhteellisen kilpailukykyinen muihin järjestelmiin verrattuna sekä hinnaltaan että kuvanlaadultaan.

    Toisaiseksi Panasonic pärjää huonosti hintavertailussa Nikonia vastaan, koska Nikonin Z6 kameraa myydään 1 679,00 € hintaan, kun 24 megapikselin Panasonicista täytyy olla valmis maksamaan jopa 2 429,00 €. Tuossa lähempänä Nikonin hintaluokkaa löytyy L-Mount kameroista Sigma FP Kamerarunko 1 979,00 € hintaan.

    kuitenkin:
    Panasonic will Release New Affordable Full Frame Mirrorless Camera in Next Future According to Interview
    Panasonic will Release New Affordable Full Frame Mirrorless Camera in Next Future According to Interview

    Jää nähtäväksi, mitä tulee, mutta on tämä outoa Nikonin pakkosyöttäminen jokaisen valokuvaajan käteen. Kaikki, mitä Nikon tarjoaa peilittömänä, löytyy myös L-Mountista. Jos jollain Nikonin hankkimisen voi perustella, se perustelu täytyy olla DSLR tekniikassa, mutta eipä Leicankaan valikoimasta ole puutteita siltä osin. DSLR löytyy medium format vaihtoehtona.
     
    Viimeksi muokattu: 17 Toukokuu 2020
  4. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Keskustelun otsikkoa ei ilmeisesti ole mahdollista muuttaa?

    Vähän huonosti toimii mielestäni, jos ei ole mitään paikkaa, jossa voisi keskustella kaikista L-Mount kamerarungoista samassa ketjussa. Nämä nyt kuitenkin ovat kaikki sitä samaa L-Mount järjestelmää. Ehdotukseni on, että tämä ketju toimisi enemmän koko L-Mount kameraperheen yhteisenä ketjuna.
     
  5. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 449
    6 333
    113
    "Tuo argumentti "Leica on ylihintainen" toimii erityisen huonosti Leica SL2 ketjussa"

    Leica SL2 maksaa noin 6000€ ja siitähän tässä ketjussa oli kai kyse, eikä panasonicin samalla bajonetilla olevista?
     
  6. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    En aio tehdä Panasonicin jokaisesta kamerasta omaa ketjua. Se on vähän sääli, jos herroille ei kelpaa, jotta keskustellaan useista kameroista samassa ketjussa, mutta ei siinäkään olisi mitään järkeä, että kun Leica tuo LEICA SL-PL-MOUNT adapter objektiivisovittimen, niin sitten kirjoitan siitä muistioon, kopioin sen ja käyn erikseen liittämässä tekstin jokaiseen eri ketjuun, joka koskee jotain L-Mount kamerarunkoa.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Tosiaan, laita joku sellainen kuva näytille, joka kertoo sellaisesta ylivertaisuudesta, että Nikonin, Sonyn ja Canonin kamat ovat myynnissä heti huomenna.
     
  8. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 137
    3 470
    113
    Tossahan alkaa olla kirjaimia jo kuin Tamronin opiskoissa... DI VC USD RXD HLD G2 Macro jne. Varmaankin tärkeä sovitin.
     
  9. Mirrored

    Mirrored Well-Known Member

    23 779
    748
    113
    Onko Digikuva mennyt konkkaan? Ajattelen vain jos nimimerkki onkin sen takana?

    Ja niin, kyllä otsikkoa voi muokata. "Keskustelun työkalut"
     
    Viimeksi muokattu: 17 Toukokuu 2020
  10. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 449
    6 333
    113
    Kaikin mokomin, mutta onhan tuo Leica melko kallis, siitähän tässä oli kyse, Pansut toki kohtuuhintaisia, mutta ei kukaan sanonutkaan, että ne ovat ylihintaisia.
     
  11. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Tosin on siellä rungoissa toinenkin merkittävä ero kameramerkkien välillä:

    There’s a 47.3MP full-frame CMOS sensor inside, which is the same number in the Q2 and very similar to the Lumix S1R. The S1R sensor has three layers of glass, while the sensor in the SL2 only has two layers. Leica claims this is because the quality of their lenses are good enough that their sensor doesn’t require that additional layer to correct aberrations and the likes.

    This results in a sharper image from the SL2 compared to the S1R. Even using the same Summicron lenses on both the SL2 and S1R produces noticeably different results.
    Leica SL2 Hands-On: Leica Didn't Hold Back | Tech360.tv

    Voikin käydä niin, että vaikka ollaan teoriassa samassa kiinnityksessä, niin Panasonicin ja Leican kamerat ovat lopulta kaksi täysin eri maailmaa. Tuskin kukaan, joka on maksanut objektiivistaan yli 4 000 euroa, haluaa valita halvempaa ja huonompaa Panasonic Lumix DC-S1R kameraa, jos ei voida saavuttaa Leica SL2 tasoista kuvanlaatua.

    Ja toisaalta tuskin kukaan halvempaan ja huonompaan Panasonic Lumix DC-S1R valintaan päätynyt on valmis maksamaan objektiivistaan yli 4 000 euroa, jos hän ei voi saada rahalleen täyttä vastinetta, vaan joutuu tyytymään huonompaan kuvanlaatuin kuin mitä voisi saada Leica SL2 kameran kanssa.
     
  12. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    kiitos

    nyt keskustellaan ketjussa "L-Mount kamerarungot"
     
  13. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 449
    6 333
    113
    On se kuitenkin kallis, jos siihen pitää laittaa 10k€, on se sitten kuinka hyvä tahansa, jos mulla olisi määrättömästi rahaa voisin hyvinkin tuollaisen hankkia.
     
  14. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    juu ei kiitos - sain tarpeekseni tuosta Leica SL2 haukkumisesta - nyt mennään otsikolla "L-Mount kamerarungot"
     
  15. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    On niissäkin pieni lisähinta, jos tarkkaan laskee. Tällä hetkellä Canonin täysin vastaavat objektiivit ovat selvästi edullisempia, tai saman hintaluokan objektiivista Panasonicista puuttuu kuvanvakain ja Canonin objektiivista se löytyy.

    Canon RF 24-70MM F2.8L IS USM - hintaa 2 229,00 €
    Panasonic LUMIX S PRO 24-70mm F2.8 - hintaa 2 399,00 €

    Canon RF 50mm F1.2L USM - hintaa 2 199,90 €
    Panasonic LUMIX S PRO 50mm F1.4 - hintaa 2 649,90 €
     
    Viimeksi muokattu: 17 Toukokuu 2020
  16. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Tuossa Panasonic S1H ja Atomos Ninja V


    Tässä vielä yksi L-mount to LPL adapter
    Vocas L-mount to LPL adapter including 15 mm support

    Pro rail support
    Vocas Pro rail support 15 mm Type Q

    Tällä pääset tarkentamaan: Vocas MFC-2S Limited Edition CINE kit
    Vocas MFC-2S Limited Edition CINE kit

    Tuo muuten mielenkiintoisaa, kun tässäkin yhden keskustelijan toimesta kehuttiin kameraa Panasonic Lumix DC-S1H sen videokuvausominaisuuksiensa puolesta, mutta samaan aikaan pidetään kamalaa meteliä Leica SL2 hinnasta. Todellisuudessa jos vakavissaan lähdetään videokuvauksiin, niin hupsista, pelkkä kunnollinen jalusta(tästä puuttuu vielä se videopää jalustan ja kameran väliin) kameran alle tulee maksamaan $ 51,148.00 - pieni säästö kamerarungon hinnassa on aina kotiinpäin, mutta se on kokonaiskustannuksissa kuitenkin vain pieni säästö. Kuvausryhmän palkkoihin menee vuoden aikana monen kameran hinta.
     
  17. paraneva

    paraneva Well-Known Member

    12 449
    6 333
    113
    Eihän siitä Leican hinnasta mitään suurempaa meteliä ole kukaan pitänyt, ominaisuuksinsa nähden melko tyyris, etenkin kun täällä on enemmän still- kuin videokuvaajia, vaikea nähdä kenenkään täällä ostavan millään verukkeella melkein Teslan hintaista jalustaa.
     
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Leica on itseilmaisua parhaimmillaan siinä, missä Mersu tai Bemarikin. Olin hetken assaroimassa eräässä isossa mainosstudiossa 30 vuotta sitten ja kysyin omistajalta, miksi hän ottaa Hasselbladin järjestelmän mukaan, vaikka studiolla oli täydelliset Mamiyan ja Sinarin järjestelmät, joilla olisi saanut yrityksen avonaisissa suurissa tiloissa suuremmalla formaatilla kuvia, eikä painokaan varmaan ollut iso ongelma, kun mukana oli kaksi lavallista Pron voimaosia. Hän vastasi, että siellä on sellaista tietynlaista väkeä ja he tunnistavat Hasselbladista, että kuvaaja on paikalla.
     
  19. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Ollaan muuten youtubessakin siirtymässä kohti 8K 4320p60 aikaa. Antaa vähemmän aihetta pitää meteliä 4K videokuvasta.
     
  20. digikuva81

    digikuva81 Member

    515
    10
    18
    Todellakin ihmettelen tätä keskustelun keskittymistä vain kamerarunkoon ilman, että kirjoitetaan ajatustakaan objektiiveista.

    Eihän tässä keskustelussa ole tasan mitään järkeä, jos keskitytään pelkkiin runkoihin ja unohdetaan objektiivit. Ei peilittömällä ole mitään muuta etua tuon lyhyemmän rekisterietäisyyden lisäksi. Nyt se DSLR kameran peilin viemä tila voidaan käyttää objektiivisuunnittelussa, kun DSLR kamerassa sille etäisyydelle kennosta ei voitu latoa linssejä.

    Jared Polin FroKnowsPhoto I Shoot RAW jos tarkastellaan vain ja ainoastaan kamerarungon näkökulmasta, niin Canon 1DX Mark III on tämän hetken se paras peilitön kamerarunko.
    Is the Canon 1DX Mark III the BEST DSLR / Mirrorless Camera ever made?
    CANON 1DX Mark III Review = MIND BLOWING "MIRRORLESS" Camera?!


    L-Mountin koko perusidea on tuo lyhyt rekisterietäisyys:
    The very short flange distance of 20 millimetres leads to a minimal distance between lens and sensor. This eliminates the need for elaborate retrofocus designs – thereby facilitating a more compact lens construction. The short flange distance also enables the straightforward application of adaptors for lenses with different bayonet mounts.
    L-Mount | Overview

    Ja kun pohdit Leican historiaa, niin siellä vain korostuu tuo asia, että Leican osaaminen on siellä objektiivipuolella - ei kamerarungon. Leican ja Panasonicin yhteistyö taitaa mennä enemmänkin niin päin, että Panasonic vastaa kameran elektroniikasta ja Leica objektiivipuolesta.

    Oikeasti - jos pohdit Leican historiaa ja näitä vuosina 1914, 1925, 1932 ja 1954 ilmestyneitä kameroita, niin mitä ihmeellistä näissä kameroissa muka oli? Jos jossain oli jotain ihmeellistä, eikö se ihmeellisyys ollut objektiivipuolella?
    Legendary Leicas // All about the jubilee year // 100 years of Leica photography // World of Leica - Leica Camera AG

    Kyllä sanoisin että edelleenkin on voimassa sama sääntö: Leican osaaminen on objektiivipuolella - Leican kamerassa ei ole mitään ihmeellistä.