Tervetuloa kameralaukkuun!

Pääset mukaan keskusteluihin rekisteröitymällä.
Register Now

Mitä luet?

Keskustelu osiossa 'Yleistä keskustelua' , aloittajana Jukka Lehmus, 11 Huhtikuu 2007.

  1. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Monet ihmiset voivat oppia äidinkielensä lisäksi muitakin kieliä, jopa niin että kykenevät esimerkiksi lukemaan vieraskielisiä tekstejä, vaikkapa venäjänkielisiä.
     
  2. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  3. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Niin, eiköhän tuollaisiin analysointitehtäviin tarpeen vaatiessa rekrytoida ihmisiä joilla on tarpeellinen kielitaito tahi sitten heille kieli opetetaan. Kyseessä olevan raportti sinällään vaikuttaa mielenkiintoiselta ja hyvinkin lukemisen arvoiselta.
     
  4. Vinski

    Vinski Well-Known Member

    4 303
    393
    83
    Se on totta, että kielillä on nyassinsa. Esimerkiksi pravda ei ole välttämättä totta siinä mielessa kuin esimerkiksi me suomenkieliset sen ymmärrämme.

    "Pravda sen sijaan kertoo pikemminkin sen, miten asiat pitää ymmärtää tai miten niiden pitäisi olla. Kun kuuntelemme Venäjän poliittisen johdon – ja nykyisin muidenkin venäläisten – puhetta Ukrainasta, meidän tulisi ymmärtää, että siinä on kyse pravdasta, ei istinasta."

    Venäjän kaksi totuutta
     
  5. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  6. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Millenaristiseen traditioon, mihin tuo lehtiartikkelikin liittyy, soveltui varsin saumattomasti marxilainen utopismi. Helposti naiivilta näyttävä sosialistinen realismi oli tise asiassa kaikkea muuta. Luonnonlain auktoriteeilla tapahtunut vallankumous aikanaan luonnonlain auktoriteetilla tuottaisi lopullisen, täydellisen yhteiskunnan ja ihmisen. Taiteen eräs olennainen tehtävä oli sanan aidossa merkityksessä propagandistinen ja pedagiginen: se näytti nykyhetken viitekehyksessä millainen tuo ihanteellinen tulevaisuus aikanaan olisi. Sosialistisessa realismissa taiteena kaikki on hyvin, koska tulevaisuudessa (jos teemme tehtävämme ja hävitämme kansanviholliset) kaikki on hyvin. Näytämme teille jo nyt teille ymmärrettävällä tavalla millainen tulevaisuus on. Varmasti on. Toisin sanoen sosialistinen realismi edustaa vajavaista empiiristä havainnointia korkeampaa totuutta. Todempaa totuutta.
    1930-luvulla Moskovaan piti rakentaa maailman korkein rakennus, Neuvostojen palatsi. Siitä ei sattuneesta syystä tullut mitään, mutta Moskovaa käsittelevään dokumenttifilmiin se kuitenkin piirrettiin taustalle, eivätkä katsojat tiettävästi juurikaan ihmetelleet. Palatsi jota ei ollut edusti todempaa totuutta.
    Eikä kyse suinkaan ollut vain kyynisyydestä. Ainakin sotien välisenä aika merkittävä joukko etenkin nuoria ihmisiä ilmeisesti vakavissaan uskoi olevansa rakentamassa utopiaa. Ja olivat tietysti valmiit kaikkeen siihen, mitä utopian rakentaminen vaati.
     
  7. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  8. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Jos tarkoitat tuota ajatusta täydellisestä yhteiskunnasta ja uudesta ihmisestä, niin tottakai se oli soopaa. Mutta varsin vaikutusvaltaista ja ennen kaikkea tuhoisaa, tappavaa soopaa.
     
  9. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  10. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Jaa jaa.
    Missähän Keski-Euroopan keskeisissä valtioissa 1800-luvun puoliväliin mennessä oli "käyttöjärjestelmänä (?)" marxilaisuus.
    "...viimeistä piirtoa myöten samat... " Tätähän sinä olet kirjoittanut aiemminkin ja muistaakseni silloinkin kysyin sinulta missä ovat (noin aluksi) meillä a) yhden puolueen totalitarismi b) gulag-järjestelmä ja pakkotyö c) erehtymätöbn diktaattori d) varsin kattava mediasensuuri e) valtiolliset turvallisuuselimet jotka varsin mielivaltaisesti murhaavat ihmisiä. Jos kerran viimeistä piirtoa myöten, niin kerro missä meillä nuo nyt ovat?

    EDIT Hölmöhän minä olen, kun taas kerran haksahdan tähän. Ei tämä todellakaan kannata. En minä aiemminkaan mitään vastauksia saanut:)
     
  11. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  12. Johannes

    Johannes Well-Known Member

    2 346
    302
    83
    Alafuzoff
     
    niffe tykkää tästä.
  13. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  14. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Juu, niinpä onkin. Eihän tuo ole edes vaikea. Zbigniew Brzezinski pitää joka kerta tsekata, kun ei osaa edes aloittaa sen kirjoittamista ilman tarkistusta :confused:
     
  15. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    No olkoon vielä tämän kerran. Kumouksellista toimintaa ja kapinoita oli toki. Ne eivät kuitenkaan tarkoittaneet, että niissä maissa olisi ollut marxilaisuus käyttöjärjestelmänä edes kokeiluna, ne olivat luonteeltaan nationalistisia, sosialistisiakin (sosialismi on eri asia kuin marxilaisuus). Vaikea hullun vuoden kumousten olisikin ollut olla marxilaisia, koska marxilaisuus ideologiana oli vasta muotoumassa. Sitäpaitsi kapina on _hieman_ eri asia kuin valtion käyttöjärjestelmä.
    a) No niin, kerro nyt kiertelemättä missä on Suomen yksipuoluejärjestelmä (..."viimeistä piirtoa myöten..") Ohimennen: minulla eivät menneet käsitteet sekaisin. Kirjoitin "yhden puolueen totalitarismi" mikä nimenomaan pitää sisällään sen, että voi olla myös muunlaista lajia.
    b) Palkattomat työkokeilut ovat siis mielestäsi viimeistä piirtoa myöten sama asia kuin Neuvostoliiton leirijärjestelmä. Jaahas.......
    c) Euroopan neuvosto ei ole erehtymätön diktatuuri. Sen valtaoikeudet ovat hyvin rajalliset: Euroopan neuvosto – Wikipedia
    d) Edelleen, mediaomistuksen keskittyminen on siis mielestäsi viimeistä piirtoa myöten sama asia kuin stalinistinen sensuuri. Just joo.....
    e) Kirjoitit "meillä" missä täällä Suomessa turvallisuuselimet murhaavat ihmisiä samalla tavalla kuin Neuvostoliitossa?

    Uskomatonta. EDIT Siis kirjaimellisesti uskomatonta että joku väittää palkattomien työkokeilujen olevan viimeistä piirtoa myöten olevan sama kuin Stalinin gulag. Tai suomalaisen mediakentän olevan stalinistinen sensuuri. Tai Euroopan neuvoston olevan erehtymätön diktatuuri.

    Niffe, sinä elät ihan ikiomassa todellisuudessasi:) Varmaan siellä on kivaa...
     
    Viimeksi muokattu: 4 Toukokuu 2020
  16. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  17. keegan

    keegan Well-Known Member

    8 540
    1 455
    113
    Niffe, olisikohan vielä turhempaa tapaa käyttää aikaansa, kun lukea tekstejä ihmiseltä jonka mielestä palkaton työkokeilu on sama asia kuin Stalinin Gulag?
    Heippa. Pidä hauskaa omassa fantasiatodellisuudessasi, itse viihdyn paremmin täällä reaalimaailmassa. Myös historian osalta.
     
    Viimeksi muokattu: 5 Toukokuu 2020
  18. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    --
     
    Viimeksi muokattu: 6 Toukokuu 2020
  19. SakkeM

    SakkeM Well-Known Member

    23 124
    3 466
    113
    Paappojen jutuissa on aika monta mielenkiintoista kohtaa, joita pitää vielä pohtia keskittyneemmin.
    Tuo kohta hiukan kummastuttaa: Euroopan neuvostohan on ompeluseura, joka ymmärtääksen on käyttänytr vuosien mittaan diktaattorin valtaa kahdessa asiassa: hyväksynyt koko Eupoopalle lipun ja toisaalta Eurooppa-hymnin. Jälkimmäistä en ole tainnut kuullakaan.

    Saattaa olla itsevaltaista, mutta pitäisin kumpaakin symbolista juttua hiukan vähemmän puutarhanhoitoa tärkeänä.
     
  20. niffe

    niffe Well-Known Member

    13 425
    557
    113
    Tässä vanha neukku todistaa aikaisemmin mainituista aiheista. Kantsuu ottaa tekstit pois tai kuunnella äänet päällä silmät kiinni ainakin se viimeinen klippi.